台北市副市長歐晉德：愛的力量很大

　問：這次指揮救災感覺最深的是什麼？
　答：這次災害政府也學到很多，知道做事情不是一定要人家肯定。倒是看到那麼多勇敢的救災人員，很多都是二十幾歲，才剛接受消防訓練不久，就用實際的行動做為畢業的考驗，但他們還是很勇敢。這需要很大的愛心。也看到很多善心人士、團體，在不同的地方表達愛心。除了物資上提供災民需要，也到現場來，用行動關懷。像是視障的同胞，看到很多救災人員幾天沒睡好，就幫忙敲敲肩膀、做按摩；讓他們喘口氣，很快又回到現場救人。他們沒有站在攝影機面前要人家鼓掌，而是躲在角落怕大家知道。看到這些，心中的感激、溫暖的力量就出現了。
　在救災過程中，也曾有焦慮的家屬指著我鼻子罵，問我怎麼不趕快？我可以感受這是他們對家人的愛，反而覺得對他們很抱歉，希望自己有三頭六臂，可以幫他們達成願望。
　一輩子也不會忘記，看到這麼多家屬的焦慮。一位太太雙手合十，眼眶都是淚水，發抖地站在大樓前，怎麼叫她都不走。可以感受她對親人的愛與焦慮，一種震撼的心痛，只有一個念頭，就是盡全部的努力。
　
永遠不要放棄

　大概第三天、第四天，其他國家的救難隊認為沒有生命跡象而離開，但是我們還持續。美國國家廣播公司（NBC）的記者訪問我說：「看起來沒機會為什麼還要挖？」我當時有點不太愉快的回答：「I’ll never give up .」。絕不能放棄，就這麼簡單。
　過兩天孫家兄弟救出來，他看到，又要來訪問我，我也沒多講，他自己說：「知道，知道，never give up .」。想想看，所有的人都把希望放在你身上，你怎麼可以輕言放棄？
　從一開始，知道這麼多人陷在那裡，就下決心：不到最後一個人出來，不會離開。
　救災行動中，每天清查現場，一方面找尋是否有人生還？另一方面我讓工作人員人手一個塑膠袋，任何一張照片、紙條、日記、或是紀念物品，都要撿起來裝袋。這可能都是親屬僅剩的回憶。
　有家姓李的姐弟，媽媽被埋在最中央的陷落位置，從那邊進去都很困難。一直到第八、九天才找到他媽媽的屍體。在第二、三天時，李家姐弟跑來找我，說母親有一份遺書放在客廳花瓶裡，如果她度不過劫難，請我們把遺書找出來。
　那麼大一棟樓，又經過火燒，真的很難。但我知道這對他們很重要，就跟所有的隊員說，請他們特別注意，這件事一定要放在心上。
　到了第八天深夜，自動幫忙的土方公會張理事長，終於在深陷的縫隙中找到。那不是一封遺書而是一封信，成為這對姐弟對死者的紀念。從怪手的操作人員到工程師，每個人都把它當做很重要的事放在心上。
　後來幾天，我們都像救難犬一樣，循著屍臭、在瓦礫中找尋。睜大眼睛看每個瓦礫堆、細縫有沒有人，隨處都是手指、壓扁的頭顱，這是痛苦而深刻的經驗。
　
搶第一時間救人

　問：能不能談一下危機處理？
　答：七二九的大停電讓我有警覺。那天睡覺時突然感覺一搖，先左右、然後上下，我想糟了！立刻跳起來，跟太太說嚴重了，馬上打一一九到消防隊，知道東興街有一棟大樓倒塌，立刻過去，大概兩點十分到。那時出動兩部救護車，四、五部消防車，大樓還在晃動。我們第一個反應就是趕快救人，能拉出一個算一個。
　問：為什麼你會跑到第一線？
　答：這跟我做工程的背景有關，不到現場怎麼做工程？特別我做基礎工程、道路工程、隧道，一遇有災害一定要深入。做南迴鐵路挖隧道的時候出問題，現場積水那麼深，我做工程的人當然要進去看岩石的狀況，就脫了衣服穿條短褲進去。工人在那裡挖了一個小洞，我想，工人既然敢在洞裡，我當然也要進去，因此就爬進去，看看怎麼處理災變。這是習慣。
　問：這對救災有什麼幫助？記得你當天第一件事就是找藍圖。
　答：對，一定要知道結構狀況。如果不知道房間隔間狀況，去那裡救人？從那一點進去？所以第一要務是幫忙救人，能拉一個是一個。第二就是切瓦斯，這是關西大地震的教訓，火災燒起來比地震死的人還多。因為地震是被壓到，如果陷在空間裡頭，只要有維生系統，還是可以救。一旦起火，就死路一條，救都沒辦法救。當時，進進出出幾次，一直聞到很重的瓦斯味，立刻下令瓦斯全部切斷，做大區域封鎖。
　問：你們把把現場五百公尺的區域內都封起來淨空，為什麼？
　答：救災時最怕非救難人員進進出出，干擾救災，因此必須很快地把區域封鎖。
　接著就打電話給建管處，把房子的建築圖調出來。因為整棟房子倒塌，一定要知道那裡可以進出。後來工務單位很快把它調出來，這不容易。想想，凌晨兩點、找一份二十年以前的建築圖，沒有電，要翻對櫃子，找對東西，這就是團隊。再加上警察局的住戶表，編成簡圖，後來幾天工作人員都人手一張，知道人在那裡。
　
緊急時間靠直覺反應

　前面很急迫，都是很直覺的運轉，根本沒有時間決定。天亮了以後，救援組織比較有系統。一點到兩點救三十幾個，兩點到三點又救三十幾個，四點時火勢整個燒起來（管線中仍殘存的瓦斯），直到晚上我們又救了四十幾個。第一天救了一百零五個。
　有位婦人，是我這輩子第一個救的人。當時情形是：樑柱插在地上，地板變成空心，外面看不見。爬進去才看到一個人掉在那裡面，我一個人還挖不出來，找另一個隊員一起挖，挖出來後再跑到樓上救。我從來沒機會做這種事。那時哪有什麼邏輯思考？根本都是直覺。另外有一位住在十二樓的老先生，我當時沒有辦法單人把他救出來，餘震來後，樓又塌陷。再回去那裡找，拿手電筒一照，看到一灘血，他們花一個多鐘頭才挖到，但已經去世。
　問：你覺得危難緊急救助系統應該有什麼次序？
　答：當天我們在現場也有檢討。從地震來到大樓倒塌，這之間才幾分鐘。但從一點四十幾分到五十幾分已經十分鐘，到我打電話給消防局，局長再打電話給我，我再打給市長，到大樓的路上，一路上撥行動電話都打不通，只有靠消防局的無線電系統。我後來跟消防局長講，其間有十分鐘的落差。災難發生第一個小時的十分鐘，可能就代表十到二十個人的生命，因為第一分鐘是最重要的。如果我們有單獨的通訊系統，救災中心二十四小時有人值班，他們只要撥緊急電話，同時跟我們講話，馬上就可以行動。
　就如同工地現場發生狀況的時候，沒有太多時間，必須馬上抉擇，不是在一好一壞間做決定，做那個決定都要準備挨罵，卻非要做不可。當時告訴自己，愈是慌亂、愈要沉著，大家都在看你的反應，再大的情緒都要忍下來。一定要很冷靜，授權要清楚，系統要很快速。
　
像剝洋蔥一樣拆大樓

　問：你們就根據名單，把每一層每一個住戶都找過？
　答：一層捱一層找。我們決定從上面拆，不能從下面拆，因為會陷下去。我們必須從外圍先一點點剝開，再從上層一層層拿掉；兩邊剝開，再從中間拿掉，這樣一層一層挖。因為是從上往下，我們開始運土進來堆高，讓怪手伸到最高點去挖。每一部怪手坐兩個救生員，看怪手放的位置，因為要挖，怕傷到活人；另一方面，就算人死了，也要保留全屍。所以要很小心。二十四小時作業，不能停，所以架起照明設備，照得跟白天一樣。
　問：這與當年修築公路的心情不同？
　答：完全不同，當時腦筋裡想的就是救人。
　到最後一天消防隊的同仁，已經認同我是他們同一隊的工作夥伴。
　問：你現在的心情如何？
　答：以前我做工程師，難免有些功利之心。這幾天真的很淡泊，看到每一個生命是那樣脆弱，對名利有重新認識。
　問：事後也去中部災區？
　答：那也是我們的責任。市長覺得我以前在中央也負責這些（指任公共工程委員會主委），很清楚當地的一些情況，台北事情處理告一段落，就讓我去看看，早一點去幫助一些人脫離困境。在重建階段，要做很多臨時安置，如何讓餐風露宿的人有安定的生活空間，以及維生體系的恢復，包括電力、用水、電信、交通，維生體系就是工程的本質，恢復電力、恢復供水、這都是工程的專長。
　
過渡期不能太長

　一個都市要快速恢復功能，政府要能運作。這過渡時間不能很長，不可能叫老百姓天天住帳蓬。組合屋一住要住三年，如果不知道你這三年要幹嘛也不行，所以要很快帶他們進入重建。重建要有優先順序，先建哪個？後建哪個？要趕快排出來。
　例如先爭取時間，蓋臨時住所，把震倒房子的磚頭打碎，鋪在不平的路面上，推土機上去滾，弄好後就打水泥，做一層樓。接著看地表水流方向做水溝，趕快挖出來，推土機一天就好了，也許兩、三個星期之內，人就可以搬進去。有空再整理水溝，道路清除，再規劃長程。小學教學設施趕快做，要搭出讓學生上學的地方，讓學校儘速恢復正常。因為小朋友沒定下來，父母就無法安心工作，這不是小朋友的問題，而是家庭的問題。住的問題、小孩子的問題都定了，就可以做長程規劃。沒有做這些，天天說未來房子蓋多好，民眾每天都得想小孩、賺錢的問題，根本就聽不進去。災區要很快恢復，有優先順序，我覺得有階段性。
　好多人問我能做什麼，我說很簡單，石崗鄉現在還有兩百戶人沒有地方住，希望在半個月到一個月，搭出兩百棟簡單的房屋，讓他們可以很快脫離住帳蓬的日子，因為十二月就冬天了。企業可以幫忙，例如一家認一百戶，每戶十萬，共一千萬，一個月內蓋完，就可以住進去了。
　還有學校，應該在很短時間內恢復正常，以後再談全部更新，建更漂亮的校舍。神戶也不是通通禁建，它有一個區域發展，但有一些區域要趕快恢復，能處理的趕快處理。
　
救難也要有短中長期計劃

　問：所以你覺得危機處理的觀念就是搶時間，在最短時間內做最有效、最快的判斷？
　答：我談的階段很簡單。第一個是救難的階段，大家要臨時安置，恢復正常生活的起碼需求，包括民生體系、臨時救災、教育體系的功能、醫療的功能、政府基本功能。有些地區政府都垮掉了，政府能快點恢復功能，對將來就有很大的幫助。再來就是重建規劃。重建可能先做兩三個月的初期規劃，先安頓；長期規劃也許有的地方要兩年，有的要三年。但在救災階段談長遠規畫，是本末倒置。到時候怨氣已滿天，你畫了塊大餅給他，但遠水救不了近火。
　問：這次救災經驗，你學到什麼？
　答：面對危機時，冷靜的處理最重要。從第一刻開始，我一直告訴自己要很鎮定，即便你心裡很沉重，還是要很鎮定。事實上，第一天沒有人從我臉上發現我很糟，我自己很清楚。到第三天我開始覺得心情沉重，這麼困難，好像每次統計的時候都覺得機會不大。我還記得名古屋空難、華航空難，雖然死者很多，但家屬前來時都很有次序，給我印象很深刻。所以當天要求處理過程非常莊嚴，要讓他們感受到市府的關心，希望這樣可以減輕他們的痛苦。
　這次地震中有一對兄弟的父母，經過二十小時後在一個大樑下挖出來。父親當時抱著太太，好像要用所有的力量把坍塌的牆壁撐起來。救難人員花了好大功夫才把他們倆分開。我就把我看到的情形告訴他們倆。我說：「你們父母親相愛到生命的最後一刻。」我覺得這對他們很重要，因為他們什麼都沒有留下。他們也許會歉疚，因為他們二十歲了，居然沒救出父母。但我覺得他們父母這麼相愛，是他們在災難中甜蜜的回憶，所以我特別跟他們講，抱住他們，希望他們能感覺。
　我看到這麼多愛心的過程、對人性的關懷，然後看到社會上有些人叫來叫去，這個人批評那個人，那有什麼意義？如果真愛這個社會，不需要從這個角度。
　
找個需要你的地方做事

　就像對受傷的人，我可能不能幫他們做很多事，但是我可以做一點點的小事，我沒有能力把他們扶起來、給一個安定的地方，但是，可能我能拿一點點水，幫他們把傷口稍微擦乾淨一點，看起來好一點。問題不在於做多少，而在於做一些你能做的事。
　這次災難中，我只有一個感覺，你也許不知上天要你做什麼事情，但是只要你能做一件小事，就做一件小事，不要希望從中得到回報，只做你該做的事。如果社會上每一個人都去做一件有益的小事，就不用擔心這個社會會變壞。不是你喜歡做什麼事，而是什麼地方需要你，你又能提供一點幫助，就是你該去的地方。
　專業不重要，心最重要。如果你對社會有關懷，任何事情都可以做，愛的力量很大。就像工程，好的為人所用；不用愛心做，結果是很冷酷的。