問:最近中華提出二○○五年的願景,要成為亞太地區的模範廠之一,營業額達到一千億。這個願景要如何達到?
答:中華必須在國內市場佔有十二萬至十五萬輛,大陸也成長到十二到十五萬輛,總共差不多二十五萬至三十萬輛。加上零組件及成車外銷國外十萬輛,加起來是三十五萬到四十萬量的汽車廠,才能達到一千億的目標。
問:你如何在企業成長的瓶頸點,看見未來的方向,並且突破?
答:先必須評估外在的經濟環境、產業條件。經濟環境是整個台灣面臨的國內及全世界的景氣,再看看汽車產業的國內及國外發展狀況,看到我可以橫跨到那裡。
現在可以看到,台灣已經飽和了,台灣市場最多是一年五十七萬輛,其中進口車十六萬輛,國產車四十一萬輛。從五十七萬輛降至去年四十七萬五千輛,台灣一直在四十幾萬輛到五十幾萬輛之間跑,其中只是國產車與進口車的消長。進口車曾一度攀升至三分之一,現在剩不到一五%。國產車已經佔有八五%,再怎麼爭也差不多,所以台灣市場已經飽和了,一定要跨出去。
第一個要找到市場,第二個開發一些車子,適合台灣,也適合其他國家。像東南亞、南美、中亞、土耳其、越南都已經在談,這些國際的市場,有的是成車出去,有的是零組件出去,在當地生產。
比別人早一步,你就贏
問:你做決策時是用數據,還是運用什麼原則,來幫助你下判斷?
答:看到未來可能的趨勢,而你比別人早一步,你就贏了。所謂競爭的定義就是比別人早一步。我在外面演講時,常講一個故事:一個美國人與日本人去打獵,獵槍、子彈等裝備都帶齊了,日本人還多帶一雙球鞋。日本人說如果遇到老虎,換上球鞋跑得快。美國人就笑他,你跑得再快,也跑不過老虎。日本人說,我只要跑得比你快就好了。
所謂「競爭」的定義,就是在某個時空、某個範圍,彼此之間的互動關係,不是絕對,而是相對的。
例如賽跑或游泳比賽,都有預賽、複賽、決賽,預賽是八名取兩名進入複賽,在這一組跑第三名,你就沒有資格進入複賽。你不能說,我的成績比另外幾組的人都好,但沒辦法,因為我競爭是這八個人。所以不是絕對。怎樣比對手快○.○一秒,就是更好、更快、更便宜、更滿意。競爭就是比賽這四件事,都是比賽滿足顧客。但領導人看見遠方,而部隊跟不上也是沒有辦法。
問:其實每一家大汽車廠都有數據,都花大錢做市場調查,也看到機會點,卻不一定把握住,為什麼?
答:大家都看到機會點,但走下去後,所面臨的方向問題,應該讓部隊去推演。而不只在領導人的腦海裡,只有自己知道。有人問我,總經理你覺得中華未來如何,我說我不知道,因為我一講,大家都會朝我的方向去,那就不對了。我只能告訴你中華的歷史,它的成長過程,它的體質,包括能力、財力、優缺點等,至於未來,大家決定,而不是我決定。
未來的路,經過經濟分析、產業分析之後,知道將來的機會與威脅,了解我們的強勢、弱勢在那裡。如何創造競爭優勢,而不是一次就結束,讓人家一跟上你就失去優勢,要不斷的創造連續性的優勢。
問:有人形容你是一個很特別的領導者,有兩種不同性格混合在一起,一方面是經營管理的知識非常跟得上時代,有遠見,另一方面有一種江湖聰明,對人的掌握很強,很適合複雜的汽車工業,你覺得呢?
答:第一個我本身是學機械的,所以在車輛的技術和零組件方面,我下了很大的功夫。汽車是靠零件,我是從零件廠出身的,來中華之前,我在正道做活塞,正道機械的第一條生產線是我設計的。然後慢慢的,在機械加工鑄造方面,我深入了解。後來又到摩托車廠做,摩托車是汽車的縮小,從引擎、車身、油漆、焊接我學到很多。
進入中華汽車後,零件更多,我一個個深入學習,像化工、橡膠、塑膠等,那更難了,我進去學習,然後一直深入零件廠的製程,我不只談管理,也談技術,與零件廠建立良好關係。人家會說你是內行人,不是外行,當然我沒有他專業,但至少有相當程度的了解。
我在線上做了十幾年,第一線員工心裡的苦、在想什麼,我很清楚,如何發掘他們的智慧,我很了解。從民國七十五年後,我開始學行銷,慢慢接受MBA的教育,學銷售、規劃、產品、還有市場行銷。
不過跟這些人打成一片,其中有一個很重要的原則,就是了解互動者之間的需求,包括上游的零件廠,本身的中心廠,下游的經銷商,越了解他們的困難、他們所遭遇的問題,越能坐下來一起解決。將心比心是很重要的,只站在自己的立場,別人是不服氣的,什麼事都為對方考慮,對方心裡會有感覺。他會覺得,你不是只考慮你自己,中華很能理解經銷商和衛星工廠的苦。
而不是我不管你,你要減少多少成本。我照顧他也要有合理的利潤,彼此的利潤平均分配。
問:可不可以舉例?
答:例如,和協力廠一起努力,幫他降低成本,降下來的利潤,大家一起分享,不是片面的降低成本。兩邊互利,更有競爭力。
讓大家都贏
問:你對關係的定義是什麼,例如中華與三菱的關係,裕隆與日產的關係,或與經銷商、協力廠的關係?
答:關係是整體價值鏈中一起互動的參與者,最重要的是「讓大家都贏」。所以中華汽車的經營理念中,第一點是和諧。
在整條價值鏈中、如果以中心廠來看,有上游,有下游。參加的成員,又分作股東、員工。更外面來看有政府,有社會,政府提供國防、基礎設施,社會提供社區、人才。每一個環節的人都付出、如果分配不公平,大家都不滿意就不玩了。統統老闆賺,員工跳槽;統統員工賺,老闆關門;統統你賺,政府抽不到稅,你不懂回饋社會,社會也不會給你肯定。統統你賺,上游沒賺,他會跑去應付別的汽車廠,經銷商賺不到錢也會離開你。
那出現一個問題,每個人都覺得我最努力,但收穫最少。如何做公平、公道、合理的分配,有一部份是可規則化、公式化,有一部份是不能量化的,那要憑良心。
賣東西的人想賣得貴,買的人想討便宜,這當中會跑到一合理的價位才能成交,在這過程中,每個人都覺得付出大於報酬,但其中有差別。假設付出十分,回收七、八分,雖不滿意但可接受,如果只回收三、四分,就不滿意、不玩了。
怎樣讓整條價值鏈的關係者,不斷繼續維持穩定的關係,公平、公道、合理的分配、各司其職,大家共同努力去爭取、創造資源,所得的果大家公平、公道、合理的分配,這個活動就會長久,關係會穩定。
人生座右銘——信義
問:所以很多人說你很像大哥,主持利益的分配。
答:你一定要明白別人需要什麼,而且理解他的困難在那裡,我不是老闆,這才珍貴。我如果是老闆,可以做主分配;我是員工又是專業經理人,我要去說服員工,說服股東、上游、下游,憑得是什麼:良心。所以我的名字叫信義,我父親給我的名字是信用、義理,做為人生的座右銘。
信義說得簡單,做到很難,信義包括勇氣,只要覺得對,就應該去爭取,如果你是一個專業經理人,怕股東不高興,就不敢了,不敢了以後,就退縮,就有不公平的事情跑出來,如果你覺得事情合理,就要去說服他,而且隨時準備離開。超過一個範圍的原則,那不是你能發揮,因為一旦發揮就是有違良心。
結果我做了二十幾年,高興的是股東也支持我,也相信我,大家相信我,我非常幸運,我的人生是幸福的。剛好能做出一點成績,我已經很滿意了。
問:要了解別人的需要不是一件容易的事。為什麼你能做到?
答:觀察,將心比心去想。寧願自己吃虧,能為別人多想。
問:為什麼你的個性中,對人性很了解很敏感,你是在怎樣的家庭成長?
答:我是獨子,有六個姊姊。母親是標準的家庭主婦,算是富家女,嫁給我父親。父親很窮,從學徒開始打拚起來。
我還記得很清楚,我父親經營一家林商號木材行,有家公家機關來買木材,我都幫忙搬上車了,但是對方要我父親虛開發票,就是發票上的價格比實際的貴。我父親不但不賣,還叫我把貨搬下車。所以,以後我都等父親親自確定,才開始搬貨。我父親做生意很誠信,讓我學到很多。
但我有一些不同的想法。我父親的東西好,但是貴,所以生意有限。那時有許多其他的廠牌,拜託我父親賣,但我父親堅持只代理一家生意。但是客人說我不要那麼好的,只要可以用的、便宜的就好了,我們沒有讓客人有選擇,其實我父親應該有各種貨色,如果別人嫌太貴,也有便宜一點的木材可以賣。
問:為什麼沒接下父親的事業?
答:母親希望我接下,但我沒興趣。
問:你對人的敏感度和小時候家裡做生意有關,現在你喜歡用什麼樣的部屬?
答:有自己的看法,敢拿出來討論,經過決策後,肯放棄自己的看法,跟著團隊合作,但不能沒有主見。
問:中華不論大小事中,都有一個特質,就是想盡辦法去達成,每個環節都扣得很緊,這是為什麼,如何形成?
答:決心沒有用,要跟著大家一起追,曾經與大家共同奮戰,是不一樣的,要有自信出來。譬如有一年,我們定個目標,工作同仁覺得太難,我對他們說,大家挑戰難一點的目標吧,對自己有自信一點,大家說好,於是衝出去,達到目標,自信就產生了。
問:你為什麼有這種自信?
答:我不是有自信,而是目標訂得高。目標訂低的話,只要跨過去就很快樂。就像跳高,不必跳,跨過去就好,是沒有成就感的。要把目標訂高,讓他一跳再跳,人的潛力自信就出來了。
何必一定追逐光芒
問:你覺得專業經理人的角色是什麼?
答:專業經理人有他的限制,他必須考慮股東、員工,因為他並不擁有這家公司。事實上,我有很多的理想,因股東不同意,所以沒有做。但我也不覺得難過,他有他的考量,因為時機沒有成熟,他感受不到,所以要不斷地,鍥而不捨,不要灰心。
問:專業經理人的分寸怎麼拿捏?
答:衝的時候當然必須帶頭衝,衝完後趕快躲到後面去,為的是讓老闆大股東出頭。何必一定要去追逐光芒,心裡滿足就夠了,不必強出頭。做事本來就不是要出頭,如果為了要出頭而要怎麼樣,那就難過了。我不會,我在玩一個工作,一個計劃,一個個完成之後,雖然躲到後面,但是很高興,為什麼一定要上台?
問:你的成就感、滿足感來自哪裡?
答:一件事完成了,有些不可能的任務,我也完成了,帶來的自信,帶來參與的機會,我要感謝很多人,夠了。
向歷史交代
問:有人覺得你和嚴凱泰的關係很不錯,幫他處理很多事情,也提供他很多意見,你覺得呢?
答:我覺得,一個專業經理人在一個集團裡算是過客。我只是在某個時期中參與,我要向前面的歷史交代,也要向後面的歷史交代,時間到了就離開,一個專業經理人必須去扮演幫助傳承的角色,從第一代傳給第二代,在中間必須幫助接班。
我把他當作弟弟,所以對他很嚴格,但是我的出發點是為你好,良藥苦口,忠言逆耳。如果這樣你不要我幫忙,OK,我已經盡力了。好在,在這過程中嚴先生他承受得了。有些話聽起來很難過,心裡不平衡,後來慢慢發現我說的是實話,前後一致,表裡一致,言行一致,時間一久,就發現我講的是對的。再加上他的成熟,親自演練一些事,回想起來,「信義兄你當初講的是不是這樣」,我說「是的」,他說「我懂了,謝謝你」。
他半夜十二點打電話給我,我高興得睡不著,而當他不理解,甚至不高興的時候會難過,但我的目的是為他好,不是為了我要怎麼樣。
我的個性很直。為什麼直?其實為了要前後一致,言行一致,表裡一致,再加上我的臉,讓人家看起來很嚴肅,其實不是,認識久了就知道是有一套理念在裡面,那是因為「一路走來,始終如一」。
問:你跟董事長相處經驗是什麼?
答:董事長很可愛。她的年齡幾乎可以當我的父母,她要生我也不奇怪,她大我三十三歲,我對她很尊敬,董事長有很好的智慧,我從她那裡學到不少。
問:你說專業經理人在集團裡是過客,你對未來的打算是什麼?
答:我現在也不只是一個專業經理人。凱泰說,我知道你外面也有很多的機會,我們一起創事業,打天下。所以,現在也有一些投資及創業的機會。
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