問:你如何帶領部屬完成目標?
答:我們整個企業文化,比較踏實、忠厚。如果部門之間彼此相互指責,我總是說,我不喜歡聽你講他不好,也不喜歡聽他講你不好,因為這表示你們兩個都不好,你們要去想辦法,共同解決問題。所以長年累積下來,大家就不敢在我面前講哪一個人不好。
如果一個主管聽到有人說某個部門不好,就去罵那個部門,到最後大家就會拚命挖對方的不好,那你的問題就處理不完了,所以我認為領導人的做法會影響到整個企業的運作。
領導人要有真誠和決心
問:你覺得一個領導人除了不要讓部門之間內鬥外,還有沒有別的應該注意的事項?
答:我覺得做事情需要所謂的真誠跟決心。這兩個非常重要。
決心就是一定要完成一件事情,沒有決心的話,你就做不來。
真誠絕對是重要的。我常常覺得同在一個企業就是一種緣分,無論個性怎樣不合,大概都有共同的緣分才能夠在一起。所以,上面的人對下面的人要真誠,下面的人對上面的人也要真誠。對人對事都要真誠,不只是嘴巴講的真誠,一定也要付諸實現。
我常常跟同仁舉例,天下的父母都非常愛自己的兒女,給兒女最好的。但我們常常也會罵小孩子,你怎麼不認真一點。有時候感覺父母很嚴,我們身為人家兒女的回想一下,我爸爸好嚴喔,都會對我們兇,做錯事會罵我們,甚至有些會打人。如果我們有一個這種壞主管,一定會恨死他,對不對?但我們為什麼不恨爸爸?因為他也給我們太多的愛了,所以主管不是要去溺愛部屬,而是要去愛他,去關心他,他做錯了要指出來,他就會感受到你對他的愛,他會覺得,你是真的對我好,而不是隨便說說而已。
有的主管不是這樣,他把你當成一個工具、一個棋子來走,這樣的主管就沒法帶動部屬的心了。
我雖然很嚴格,尤其對高階主管相當嚴格,但他們都知道,應該給的我都會給,我絕對不會把他們該得的獎金摳得很緊。
我常說今天大家都好,就是我們好,所以我想精簡人員時,他們很反彈,說經營得好好的,為什麼要精簡人員,我就分析給他們聽。
我說假若每年的獎金成長有限,但是你以一萬元來說,一百個人來分,和五十個人來分,是不一樣的。我的意思是說,你請愈多人,大家的獎金就愈少,因為大家都分走了。
所以我們就想出一個方法。為什麼我們要推展加盟店?我很堅決地、沒有折扣地堅持一定要走這條路。我說我們今天如果是直營店,你算算看,假若有一千家店好了,每家店算八個人,就有八千多人,如果一千六百家店,你就有超過兩萬的職員。同仁每年都在增加,分得的獎金一定愈來愈少,而不是愈來愈多。也就是說你開的店愈多,分的獎金愈少,因為人數的增加比你獎金的增加還快。大家聽懂之後支持我的看法,就全力拚下去。
問:你們現在有三千個員工,這是在多少家店的時候就擁有的規模?
答:差不多是在八、九百家店的時候。
問:你們現在有多少店?
答:一千六百家店。
問:所以你們增加了一倍的店數,而人數沒有增加。
答:沒有增加。因為都讓他們去創業開店了。
自我轉化心情
問:你怎麼讓這個組織有向心力?
答:其實說起來我也不是常常在說好話……。
問:你很安靜?
答:對。
問:你這一套領導方式是怎麼樣體會來的?還是天生就會?
答:(笑)也是從經驗中累積來的。沒有人教過我怎麼當總經理,我要自己去摸索,有時候我也從高董(高清愿)那邊學到一些待人處世、做事的方法。還有解決問題的方法,我也常受到他的影響,但最重要的是靠自己去轉化,很多事情你要去轉化,我從來不會把事情往不好的方向去思考。
問:這是很難的。
答:對啊。譬如說人家對你不好,人家講你的壞話,你就很生氣,有的人就很生氣,但是我不會。
問:為什麼?
答:我常想,那是那個人的修養問題,或是那代表他個人的想法及做法。我都這樣想,我甚至不覺得那個人是壞人,我常說那是他的想法,沒有關係。因為我不能禁止別人做一些事,或禁止別人說什麼事,我跟別人說,你不要再說給其他人聽,人家還是會去講,一定是這樣的,對不對?所以這種情形下,你就不用講,你就乾脆不講,其他人要怎麼想自己去想,你要怎麼做就自己去做,我問心無愧就可以了。
問:你藏那麼多話會不會很難過?
答:不會。
問:為什麼?
答:因為我把它轉化掉了,把它揮發掉了。我常常對我們的員工說,這麼做不是那麼容易,但你一定要有朝那個方向去走的意願。
問:你都是在什麼時間轉化的?一個人獨處的時候嗎?
答:譬如說,我今天聽到有人說我的一些事情,開始時我心裡會想,他們怎麼這樣誤會我。但到最後想一想,沒有關係,反正我們不是這樣就好了,不需要再去解釋了,不要再去講半天,反正時間會證明一切。所以我在統一集團生存,也是不簡單的,就是用這樣的方式生存的。我從來不會跟你講,人家說我們什麼,人家在會議裡說什麼,我從來就不會反駁或再告訴人家什麼。
問:這個方法有多少年了,這個功力?
答:(笑)我這個功力不知多少年了。
問:人說樹大招風,居高寂寞,隨之而來的攻擊也愈來愈多,你怎麼去調適?
不要用他人的錯誤懲罰自己
答:你自己本身要調整就是了,因為你沒有調整,就沒有辦法接受現實,你就會退下來,而且會傷害到自己。所以師父(指聖嚴法師)常說不要用別人的過錯來懲罰自己。
因為他做那樣的事是他的想法不對,他誤會我是他的錯誤,你不要拿那個人的錯誤來懲罰自己,讓自己很難過。為什麼要這樣子?師父講的道理給我很多的啟示,但最重要的是你要去自己考慮,自己去體會。
其實說起來我和統一沒有淵源,高董他後來慢慢體會到我這個人能力當然不是非常好,也不是能言善道的人,但是他覺得我不計較,很多事情你要怎樣就怎樣,我不會向他討。
問:你不會不服嗎?或是不會想要自己出去創業嗎?
答:(笑)創業?創業一樣啊,為什麼要這麼辛苦?我都跟同仁說,和企業共同創業就是自己的成就,因為這迎合時代的潮流。你不需要自己去創業,自己去創業不會比較好,對不對?就算比較好,今天你能賺更多錢,那又怎麼樣呢?也是一樣啊。你看好多有錢的人,他過的生活也是一樣啊,說不定他們還有更多的苦惱呢,對不對?我們不是沒錢到很拮据,無法買我們要的東西,還是無法去旅行,不至於到這樣子。
像這種事情,我個人覺得,當然錢大家都要,誰都要更多的收入,但有時候人家給你的,就是你應得的,你不要去強求,問老闆為什麼不給我多一些?你不要這樣想。有一次高董跟我講,在他看起來我的薪水比別人低,比其他關係企業的總經理低,因為現在新企業的總經理都高薪嘛,所以後來他就說要給我加薪(笑)。
人際關係順其自然
問:你如何在這麼大的集團自處?
答:順其自然,我不會特意去耕耘。我們這種人不是說完全沒有個性,還是有一點自己的看法。人都是一樣的,我喜歡和誰在一起,我盡量不和哪個人在一起的情形,還是會有,不可能跟大家都很好。對於那些很虛假的或是很會下工夫的人,我通常都是保持距離的,我也不會與別人正面衝突。
問:你怎麼去看一個人是否虛假?你會不會隔很久以後才看清楚,還是一下就可以看出來?
答:我覺得我很敏銳。我看人,當然不是說我會看面相或是怎樣,而是說我會看這個人的心是不是善良的。如果他真的很會用心機,我根本就保持距離。可能我投入工作的時間太多了,反正我不去花那種心思,我也不會很刻意去耕耘。
問:你不會被人情的事困擾嗎?
答:也不會有什麼困擾,因為基本上人都是這樣。譬如說,你看那人很行,那個人很有辦法,你會去拜託他,等人家有事情來拜託你,你怎麼說不要?
如果幫忙別人的是正當的事,我們心安理得。但有時候人家請託的事會讓你覺得不知道怎麼下手,所以我的習慣是沒什麼事,不會去拜託人,因為我知道,到最後會有很大的後遺症。
我幫人家忙,不會就希望人家以後幫我忙。當然朋友之間都是互相幫忙,但我不會一直記得,你欠我什麼,我要向你討。
我擁有這個事業體,還有擁有這麼多跟我合作打拚的夥伴,真的非常珍貴。因為他們可以感受到我對他們的真心,我也可以感受到他們對我的真心,我覺得這是一種幸福。我真的希望大家安安心心工作,不要去收回扣,或是得人家的好處,做這種怕人知道的事,會過得很辛苦,對不對?
基本上你做事要公平、公正、合理,對廠商一樣,對員工也是一樣。不要用私利去包庇外面的人。
像父母一樣用心對待部屬
我常在想如何給員工福利?我進一步想,過去一部份的福利就局限在職等上。譬如說,我常想如何給課長級以上幹部更好的福利,我也要常替員工想,如果我是一個員工,我可以得到什麼福利?
掌管薪資部門的同仁說,如果要增加員工的福利,本來是四千萬,還要再加四千萬,八千萬才能做好這件事。但我認為不是這樣,我把現有福利加上高階主管的福利,做一個重新分配,到最後算起來沒有多少錢,差不多五千萬就可以做好增加員工福利的計劃。
好處就是底層的員工都受惠,而底層人員佔大部份。我說我們可以將高階主管的福利分一部份給他們,或是改變原有的福利方式,譬如原來買給員工的生日禮物、紀念品等,就讓他轉化成可以選擇、使用的福利。最後,我們沒有增加很多的預算,就增進了員工的福利。
你用心思就要用得像父母一樣。要想怎樣讓孩子更好。員工會和你反目成仇的原因,就是你將他當做外人。你若將他當做自己人,他絕對不會對你反目相看。這是我二十年來自己摸索來的。
所以就要轉化,要去調整。每個人都要有這種感覺。我還是有自己的個性,自己的想法。但你不要想太久,想太久就會傷害到自己。
問:經營連鎖便利商店,要注意許多細節,又需要常常創新?
答:基本上我覺得一定要全盤地思考。譬如今天你要在便利商店繳自來水費,我不能讓你填單子,再接受付款,這樣手續太長了。我們要把付費的方式設計成,自來水廠有一個條碼,只要用收銀機的讀取頭掃描一下,自來水廠的帳戶就出來了,家裡的帳戶,也有一個條碼,再刷一下,你的金額就出來了。等你付完帳,我輸進去,就等於你已經繳費了。要做到這麼簡單。
問:所以便利商店必須將業務流程簡化,不能無限制地接受新業務?
答:對,所以要改善作業流程,要先設計付費的方式,才能接受自來水的收款業務。將來快遞也一樣,你一定要設計到很簡單,不必秤重或是量寬度、長度,馬上就計價。
後勤支援設計是關鍵
問:你覺得連鎖便利商店的關鍵成功因素是什麼?
答:我想最重要的就是整個後勤支援系統的設計。如果一個系統錯了,一千多個店都會跟著遭殃,每個人也都會很辛苦。如果設計的東西是好的,或者提供的商品是暢銷的,那一千多個店也都能很容易就把商品推出去。如果引進的商品不好,那每一個店都得辦退貨。東西賣不出去,又要辦退貨,會產生很大的工作量。
所以我認為第一個關鍵因素是總部本身要很強,行銷、營業方面的管理要非常強。
第二個關鍵因素是Operation System(作業系統),怎樣架構一個很好的運作系統,讓它單純、省力地運作。服務業靠的是人,你要讓人按照我們預期的標準去做,就一定要給他們一個標準。而你願不願意遵守這個標準,將會影響整個商店的形象。
所以總部與每個商店的連繫相當重要。我們每七個店就設一個區顧問來督導,共有一百多個區顧問。透過教育訓練、臨場實驗、溝通會議,由上對下地跟他們講,而他們也透過交流會議表達他們的意見。
我的結論是你要站在顧客的角度去思考問題,去開發產品。
問:怎麼確保總部有源源不斷的創意?
答:初期靠我們引導,他們慢慢也會成熟,而且有一個很好的基礎跟方向去做。但這樣還不夠,台灣已經存在很多美味的東西了,你要去想如何把它做出來,然後創造出適合在便利商店表現的手法。這一點日本已經做得非常成功。
有時候我會跟同仁講日本的觀念。國外百貨公司地下食品街所賣的東西,台灣人看到,會不會產生購買的欲望?如果是我,還是會去買。不是東西本身好吃,因為你沒吃過,不知道好不好吃,但它看起來就是好吃,這就牽涉到商品的陳列方法。所以我就想把研發單位放在日本。
如何確保創意的執行
問:除了創意還要能夠執行,你要如何去確保它可以執行?
答:要先有目標和時間表。譬如我們自己內部曾設定一個開店的目標。過去我們說一年要開一百個店,大家都認為不可能,之後我說,一年要開兩百個店,把同仁都嚇一跳,他們覺得這絕對是不可能的事情。我說這是絕對可能的事,而且你們一定要達到這個目標。如果沒有一個目標,當然就開多少店算多少店了,不是嗎?現在就不一樣了,他們實現了目標,而且還能超越。
有時候老闆跟你說,我們來組織一個團隊,研究點什麼,常常都只是說說而已,沒有考慮到你的時間表和最終的目標,甚至老闆因為交代太多,自己也都會忘掉。譬如我認為公元兩千年,我們鮮食部份的營業額要達到全部營業額的二○%,現在才差不多一一、一二%,離二○%還蠻遙遠的。所以同仁就會很緊張,要趕快朝這個方向去做。(黃維明整理)
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