訪勤業會計師事務所主持人宋作楠談：會計不必是個壞行業

問：身為國內最大會計師事務所的創辦人及領導人，你是否可以談談一個好的領導人應該具有那些特色？如何才能做一個好的領導人？
　答：在台灣，我們應該問這個問題。我想，一個領導人不管本身事業的大小，應該不能把自己個人的利益放在第一位。不管在那個階段，事業從小到大，自己的利益不能考慮在先，這是第一個先決條件。
　現在大家在社會上出毛病，大概都是因為企業領導人把個人利益擺得太前面，把公司的利益－還不用說國家社會的利益，還沒那麼大的抱負－放在後面，這樣遲早總歸要出事情。

吃一點眼前虧

　實際上，假使大家反過來看，如果公司的利益有了的話，他個人也壞不到那去。所以，簡單地講，「不自私」，是第一個條件。
　第二個，對同仁、處理事情應該相當公平、公正，應當FAIR－MINDED，規規矩矩，前前後後不要矛盾。
　第三個是，公司的目標應放在注重品質。但是，我們這一點也並沒有完全做到。就是說，同美國人比，我們的英文差一點。
　但在會計標準做法上，我們絕不輸美國、日本或任何先進國家。不管是那種標準的；假使是美國的客戶，我們出去的報告，一定符合美國的標準，假使是日本客戶，我們一定符合日本的標準。因此品質很重要。製造業也有製造業的品質要求，當然，因此像仿冒這樣的，是完全不應該有的事。
　問：如果退遠一點，泛論一般的領導人，你認為怎樣才能做一個好的領導人？
　答：眼光要遠，絕對不要謀取近利，總是要看將來。
　問：所謂「眼光要遠」，究竟是什麼意思？
　答：有許多事情，眼前做的話，一定是吃虧，好像我們有許多創業投資的客戶，規模並不大，他們進這個行業，自己也沒有十分把握，如果我們一定要堅持自己原有的收費標準，他們可能不請我們。但是，三年、五年，這些公司可能就會變得很大。
　我們看客戶，多少要挑一下，我們挑客戶是看這個客戶主持人有沒有希望？年齡多大？將來有沒有前途？
　問：怎樣來判斷主持人有沒有希望？
　答：就看我這個老頭子有沒有眼光了。就是從各分面湊湊起來，幾樣東西替他配合起來，分析一下子。
　問：那幾樣東西呢？
　答：當然，各人看法不同，我的看法也同許多人不大一樣。
　我們挑的客戶都是要比較實在一點的。我們也看他們企業將來的計劃是否可行。我們多少也有幾十年的經驗了，倒不怕他太樂觀，只是怕他都是陳腔濫調，沒有什麼新的東西，聽聽都是很好聽，但是沒有那麼回事情。
想做科學園區的生意

　太老派的想法，好像是做投機生意啦，或者，想來想去做點土地生意啦，我們都不大敢街。我們最感興趣的是新竹科學園區那些小的公司。當然，他們不一定請我們，不過我們很想做這種生意。
　問：換一個問題，聽有些人說你脾氣不好，有時會發脾氣罵人。我們想知到的就是，難道你自己不怕被別人罵嗎？
　答：我也怕呀，但我也很想得開。
　其實我不大隨便罵人，但如果一個人說的話和事實相差的很遠的話，我一定罵；他如果欺騙我，我也一定罵，除此之外，我都不罵。一個人假如欺騙我，我一定叫他走。
　我對同仁督促的相當的嚴。有兩件事，我是相當不願意看見。一是，一個人一開始就鬆懈下來－他還沒有開始做、訓練都還沒有完，就鬆懈下來。我覺得，我罵他是希望他還能留在我們這，我說他，是刺激他一下子－你再這樣子，你就要走了。比方說，你不請假就離開，或者說，不請假，等我要找你，找不到，你才說你請假，這就不行。你應該先請假，找不到你時，不必你自己說，我就知道你是請假。一定要有紀律，紀律是很重要的。
　第二是欺騙，只要一次，我總歸要想辦法請他走路。

罵人只對內

　問：一個好的領導人，是不是要不怕人家罵？
　答：我想，罵人總是很吃虧的，但是，有時候我這個脾氣就是沒有改，然而，我這是對內，對外我儘量不罵人。
　問：另外一個問題是，你辦事務所，先後也有一些共同主持人（parners） 離開，大都是為了什麼原因？　
答：parners 離開我們, 主要有兩個因素。
會計師事務所像勤業這樣，十幾個共同主持人、兩百多位人員一起做起來，在台灣算是新的做法、新的觀念。我們從頭到尾是從美國學過來的。因為我自己對這方面的經驗比較少一點，我唸的是會計，教也是教會計，但是做會計師我沒有經驗。所以一開始我就學美國這個東西，剛開始的時候，我一年起碼要到美國去兩次，去了以後我不做旁的事，就是在他們事務所面觀察，學他們的做法。
　參加我們事務所，後來又離開的　parners ，最主要原因，就是他們沒有這種觀念。照中國人的觀念，既是要請 parners ，我的年齡、學歷、經驗都不比你差，為什麼你的紅利分配有三○％，我只一五％？諸如此類的問題。
　同我比較接近的，我就會告訴他，這三○％我是怎麼樣子拿來、怎麼樣子用出去的。假使一個事務所，沒有一個人稍微保留一點，這個事務所沒有法子擴充的，租房子沒有錢、買東西沒有錢。因此，一定要有一個人多拿一點，看他拿到這個錢，是花天酒地用掉，或是塞到自己腰包去？但我是用來再投資。現在勤業有一點點房子，或是我們有一點設備，都完全靠這個。美國一個負責領導責任的共同主持人（leading partner）和較年輕的共同主持人（junior partner），通常收入是四與一之比，我這還同你客氣一點，是三○％比一五％，二與一之比。
　離開的四個人中，有兩個是為了這個問題。利益分配是個大問題。
　第二，我這個地方非常重要的一個要求就是，必須全時間投入，而且不只全時間投入，你還必須全時間「奉獻」－你整個心就要為這個地方。不然的話，你每年怎麼可以分到三、四百萬塊錢？在台灣，這個標準是相當高了，你就是要全時間投入、全時間奉獻。這在美國人來說，是理所當然的事，是絕對正確的。

全時間奉獻

　我這樣講，有些人就說不行呀，他希望在學校教一些書，我說你可以兼一門課，甚至兼兩門課。但是，什麼地方叫你去開會，你不能天天去開、去社交呀。
　這是dedication　的問題，非常非常重要－對公司工作的風獻、投入，而不是為個人的名望，到處開會。中國人很少有這個觀念。全時間、全心奉獻的這個觀念，很少很少有的。
　會計師的工作不但是八小時，十二個小時也不夠。實際上，我們的工作，十六個小時也常常做。晚上做，回去睡一覺，第二天早上又來，這也不是一天啦，好多年了。
　我這許多同事，都是我的朋友，我對他們都有相當的瞭解，人品、學問都是第一流，我才請他們進來，但就在這一點上，有時候看法不一樣。
　另外，還有一個原因。有些年輕的會計師，我們給他訓練了六年、七年，真正到他自己負責去做的時候，他對會計師的責任卻還沒有真正完全瞭解，有些報表不應當這樣簽的，他卻簽了，這種情況，我們就會主動地請他離開。
　問：你是否能明白的說明一下會計師的責任？
　答：會計師的責任，一般講就是，比方一張財務報表，會計師表示，這面一切都很正常，意思就是，會計師責任就要負上。
　他那報表面講，這個地方有十萬塊錢，就是要有十萬塊錢；這個地方有多少房子，硬是就是要有多少坪房子。這個人家不必再問，抓到了，就是你這會計師的責任。
　但是，世界上有多多事情，不能像這樣具體。最難的是盈餘，明明白白是虧損，但帳面上變成盈餘。 當然他也不是亂做的，但他把土地賣給旁人啦，價錢做高一點，股票賣給旁人，價格也做高，諸如此類的。這個地方會計師不講的話, 會計師就有責任，一定要指出來。
　如果在這些地方，脾氣好一點、對方人情壓力大一點，或許軟的硬的來一點…　反正我這一輩子受了很多軟的硬的功夫，我通常其他事都是儘量將就，但這最後一道防線，絕對守住，不管怎麼樣。
　假使我們的同仁對這最後一道防線，多多少少有那麼一點妥協，我就一定要叫他走路。因為將來一定要出事的。
　問：有許多人認為，真正要稱得上是個好的領導人的話，最重要的責任之一，是要能夠培養起下一代的人。回頭看一下，你覺得自己在這方面做得如何？
　答：以勤業今天的規模－二百多人，我想，我們的成績相當好。
　我在東吳大學教了十五年書，也當了會計系十多年的系主任，所以我對東吳會計系是又有感情，我又花了力氣，因此，人家常認為，我一定喜歡用東吳的學生，但是我沒有。
　我覺得學校不重要、省籍不重要、留學不留學也不太重要。但是，英文好壞，留過學的是要稍微好一點，英文對會計來說，多多少少有它的重要性。
如果是一個ＭＢＡ、一流學校出來的，至少他基本東西是好一點，但是，也並不太重要，我們這也有高商畢業的，他人也好、會計也很好。年輕沒有經驗，我們自己再慢慢訓練，所以這個也沒有區別。我們男女也沒有區別，但是我們希望女的不要超過半數以上，現在是差不多半數。
　我們這競爭相當公平，進來的薪水雖然不太高，但是不受任何限制，第二年以後就一節節跳，跳級是不受限制的。

接棒小組

　問：你對新一代的領導人培植的如何？明白地說，就是勤業接班人的問題？
　答：在可能給我的材料面，我覺得，我已經做得不錯了，當然，我也不能夢想天上會掉下一個來給我。我們已經盡了最大的努力。
　我們不是接棒人，而是一個接棒的小組。這個team，我看我們是最好的了。
　問：怎麼說？
答：所謂team　就是，一個人有長處、短處，但你的短處可能就是其他人的長處，大家拼合起來，就可以很好。比方說，我也有許多短處、許多長處，所以我常講，有許多事情我不能去，去要出事情的。

百分之一百的西化

　問：能不能說說你的短處及長處在那？
　答：我的短處很多，有很多。一個就是脾氣急，這個脾氣很…，有時候已經近於魯莽。
　問：長處呢？
　答：長處我也有很多呀！我得長處可以說就是規規矩矩的做一天就是一天，認真地做。
　稍微覺得不舒服，我就要喊了，我要退休了。我要喊退休的話，表示我十小時、八小時的工作，已經吃不消了。一吃不消，我就不能再做、不能再管了。我喜歡這樣乾脆一點。能夠做就做，不能做就不做，自己絕對要知道什麼時後停止。
　當然，像我這個，也是個怪人，我百分之九十九還是中國人的性格，不過，我百分之一這點西化的東西，已經有人吃不消了，太西化了。
　問：怎麼樣太西化呢？
　答：太西化呢就是兇，說話老實。但是，有的時候實在是敷衍不下去。我常對人說「這個絕對不行，不能做會計的，做一定要出事情」，因為這話不能不講，他們以為我同他們發脾氣，實際上這就是我的決定。
　問：堅持原則不是一件容易的事，你是怎麼能夠堅持下的來的？
　答：大不了你這個客戶不請我嘛，這是最壞的情況了。我們還是同你很客氣，但是最大不了，你不請我們嘛，當然這種情形也很多，這個就由我來決定，什麼能做、什麼不能做。憑我的經驗，我自己這個土電腦，幾個因素轉一轉，考慮考慮做決定。
　問：身為創辦人，你在事務所有很大的權威，因此，有人擔心如果你完全退休後，接下來的這個領導小組不知道是否能接得上來？你是如何處理這個問題？
　答：新加坡、馬來西亞、印尼等國家，像我們這樣小規模的事務所也是一樣，領導人都是很權威的，不能達到像美國、日本那樣的規模、做法。小規模事務所的領導人都是必須自己作決定，不決定也不行，是好是壞，你也得決定一下子。
　我們現在這幾年培養下來，已經不是這個樣子了。我們現在大部份事情都是開會決定，用集體領導的方式，而且，都是一個部門、一個部門分開來做。大致來說，每個部門都能夠自己負責。找集體領導一起來商量，通常都是碰到難題的時候。我自己這幾年都很少管了。
　問：但是，中國人一般來說，大家都是誰都不服誰的，除非把位置排的很清楚，否則一個小組、一個小組大家討論，常會發生困難，這方面是如何安排？

沒法混水摸魚

　答：小組討論、領導，在我們這一行還是可以。
我們這一行和一般製造業比較不一樣，個人利害倒底比較少。老實講，也沒有法子到面混水摸魚，撈一點私人便宜。假如有私下賣點人情，他已經都待不住了，我從旁就會喊了，某個人和某一家客戶太接近了。因為用不著這麼接近，大家只要客客氣氣就好了，這樣我會喊的，主要是提醒他要當心，因為對方可能不是那麼簡單，他出錢請你，原本就不必和你那麼客氣的呀。
　問：現在你還可以喊，但是，如果你完全退休後，沒有人喊了，怎麼辦呢？
　答：所以我們現在訂了一套規則，重要的案子一個報告必須另外再加一批人來查看，我們叫做「共同查核」（ cncurring review ）由另一組人來行使最後同意權，共同負責這份報表的內容。
　問：最近幾年，台灣許多企業也面臨同樣的問題，就是創業人已經到了退休的年齡，因此面臨退休後公司的延續問題。日本、美國起步的早，已有一些很好的例子，比如，松下幸之助退休後，他的公司繼續發揚光大。在這方面你是不是有什麼想法及做法，能夠提供其他人做參考？
　答：我很留心這個問題，我們很早就開始做了。在和菲律賓ＳＧＶ的薛華成先生一開始合作時，我已經都五十多歲了，薛先生常對人說：「宋作楠一開始就已經在想退休的問題。」
　我告訴薛先生，我們的合作頂多五年，再下來就要交給底下的人了。所以我們一開始就找人、派他到美國去，那時候錢還是個問題，但我們仍陸陸續續派人到美國受訓，開始做準備。
　我的兒子在美國也是會計師，也有人懷疑我會找我的兒子回來接班，我也問過他願不願回來。當然，回來是要從最小的做起。也是要做個螺絲釘，必須要和別人一樣配合，做得上去就做，做不上去就做不上去。他決定不回來，我們的同事也都瞭解這一點。
　我真正開始做準備，大概是十幾年前的事了。
　問：怎麼個開始呢？
　答：選人很重要。當然，百分之百的誠實是絕對重要的一點。對公司、對別人都完全誠實。
　第二，這個人對公司要相當忠心，不是對我，是對公司，對我忠心沒有用，沒什麼好處。
　另外，這個人的能力，平均分數要相當高，要在水準以上。他不必是最好、最聰明的人，但他對內、對外都必須能處理事情，必須是個通才，樣樣都有一點。當然，脾氣不能像我這麼急。
　這樣的人，我們就必須留意了，但通常這種人都很難找。尤其，前面這兩個先決條件，看看是很簡單，要符合這種條件的，卻很難找。中華民國的人才，很多都到國外去了，這是事實，不能夠否認。
　誠實、忠心、各方面平均分數高，這種人雖然可能不會成為一個頂尖的會計師，但是，會是一個很好的領導者，可以承繼這個事業。
　問：第一代的企業家之所以能夠創業，通常都是因為他們具有企業家的魄力、很能夠冒險、很有眼光，但是第二代的接班人，一般都是在良好的根基上，一步一步被有計劃的培植出來的，因此可能較缺乏衝勁，無法將現有的事業發揚光大，對這樣的情況，你的看法怎麼樣？
　答：我們這個行業可能和一般的企業、製造業不太一樣，他們的情形可能比我們嚴重。
　我們這無形之中後面還有好幾個老闆。因為美國「八大」會計師事務所中，我們代表五大，假如我們工作的品質不行的話，他們會干涉，他們會要求我們改善。所以我們後面有個監督的力量。

背後的一雙眼睛

　我們和菲律賓ＳＧＶ也有合作的關係，他們也有自己的一套做法，對我們也會要求。所以我們比本地的公司要好一點，因為我們多多少少帶點國際化公司的色彩，背後還有人拿兩個眼睛看著你，不對就有人糾正，所以，我以比較放心一點。
　其他行業的本地公司，情況可能就比我們嚴重一點。本地公司的老闆也不會忘記自己的兒子、女兒，我們沒有這種問題。
　問：怎麼會看得開呢？
　答：這個我們是學美國一流會計師事務所的做法，美國的會計師沒有說拉個兒子進來的！沒有！美國人是相當嚴格的，公事公辦。
　我想，一個企業如果上了規模，家庭企業這個觀念恐怕要改，不改恐怕不行，現在就要趕快開始找承繼的人。
　問：現在勤業代表了美國的五大會計師事務所，但是聽說勤業現在和美國第一大的 Arthur And－ersen 正在談合作關。這樣的選擇，對未來勤業的發展會有什麼影響？
　答：這件事情現在還沒有做最後的決定。
　現在勤業能維持這樣的規模，六○、七○％都是靠外國的客戶。我們的客戶分散在這五家，因此，如果只代表一家、不代表其他四家，我們的業務規模可能就要縮小。所以我們希望能繼續代表五家。
　但是現在的問題是ＳＧＶ要和美國的Arthur Andersen　合作，我們初步不能不根據ＳＧＶ來研究一下，但我們也提出了許多困難，也告訴他們勤業的想法。
　我們的想法很簡單，第一就是維持勤業是個中華民國的會計師事務所，這是最基本的。第二是我們希望還是能夠同時代表五家。
　我也為這件事到紐約去，我告訴他們我們的困難。因為台灣是個低收費的地區，不代表五家，我們的規模無法維持。
　問：為什麼收費低呢？
　答：大家都願意收費低呀，惡性競爭嘛－多多少少。
　許多人看法不同，收費非常非常低。這幾年還好一點，從前非常低。
　
節省原則

　所以，我這還有一個原則，就是節檢。我們同事之間，結婚、生日、生小孩，彼此之間不能發帖子。這樣的規定已經十幾年了，所以我們這同仁實際拿回家的薪水相當實在。
　問：勤意二十多年來，建立起這樣的信譽，非常不容易，是不是有幾個關鍵性的決定，特別重要？
　答：有一個關鍵決定，將來可以看得出來，那就是我們所用的人，只要稍微有點不合標準的，我們總歸就要替他介紹出去，因為留在這對彼此都不好。
　工商界各種各類的人都有，但我們覺得紀律很重要。我們也拒絕過許多客戶，客客氣氣地不做。職業尊嚴多多少少我們要維持。對方有些人也很生氣，我覺得，人家說我脾氣不好，多少也是因為這樣子。
　我的年紀比較大一點，有幾個人，我看著他的公司成長，從小孩子，從大學起，我就看著他長大。他有時候跑到這來，那個樣子，我也不說是那一個，但就是台灣的「新富」階級，態度相當惡劣。　
我也沒有罵他，我不罵他，但我也絕對不做他的生意。他已經說出來了，他恐嚇，他說他要去請旁人。我說，那你趕快去，何必在這裡浪費你的時間，你趕快去請旁人好了。　
諸如此類的事也有，但現在回頭來看，我們也沒有什麼吃虧，一點都沒有吃虧。　所以，一批一批人出事情，同我們連認都不認識，同我們生意關係一點沒有。出問題的人同我們都沒有關係，這是運氣，但這也是我們用的政策。
　問：有那些決定，你是不是覺得下得太快了，沒有考慮周到，如果從頭來過，也許不這樣的？　
答：事務所成長是很難的，很大很大的錯誤，我們還是沒有。
　可能有幾件事，不知道我們做的是不是對，像有幾家事務所，想找我們合併，他當然是併到我們這兒來，都是好人啦，當然。我們後來想想，還是怕花時間太多，也是因為我年紀太大的關係，我不敢隨便決定。　
　不過，我想這個，又可以兩邊看，或許這個決定是對的，也許這個決定是錯的。　
　照普通情形講，我們事務所的業務量應該可以有四百人，但我們現在只維持到二百多人。同美國人講，人家不相信，總覺得人很容易找的。

好人難找

　台灣找好人很困難，很不容易。台灣能提供的就只是這樣子，好人難找。大學畢業的人很多，可是大家需要人太厲害，台灣一切成長太快。這是我們這幾十年來碰到的最大問題－人才的供應不夠。
　問：大學生一批批出來、留學生也有許多回來的，但是人才還是難找，為什麼呢？
　答：這個奇怪的很，留學生、大學生，都又再磨練、要經過一個試驗。
　問：所以現在也許一方面是教育普及，大學生一大堆出來，可是，也許素質不是那麼好？
　答：我同你講句笑話，我們現在的大學生，大概比從前上海的中學、比天津的南開中學都比不上。
　問：你指的是那方面？
　答：語文方面－中文，英文那就更不要講了。
　問：除了語文呢？
　答：志趣。
　問：志趣的意思是？
　答：總要想到替國家、社會做一點事情，這種志趣。
　問：現代的詞句就是「使命感」的意思？
　答：對，許多年輕人一點志趣都沒有，只想到自己。

教育要負責任

教育當然要負大責任， 我看教育絕對是要負大責任。我講話老實一點，現在的教育絕對沒有辦好。
　問：為什麼說沒有辦好？
　答：教書教了十幾年了。
　我是南開大學畢業的，吳大猶和我是同班，吳大猶也說過我們的情形。我們當時每一系只有一個教員，這個教員可是只有三十多歲，美國新的博士，叫我們事後想想，那絕對是個很好的先生。
　當時他的學生，一共只有八個、五個，他也很能和我們接近。那個先生實在夠資格，他樣樣東西都懂一點，自己本行也都懂，所以有資格教。
　現在，恐怕是教員比較差一點，他也沒有這個時間和學生在一起，我剛才講過全時間奉獻的問題，現在教員到處兼課，人家拉，他就東兼西兼。我們勤業就是不鼓勵人到外面去兼事情。
　問：那就是說，沒有奉獻的精神，就絕對做不好事，是不是？
　答：不能做好事情！教書更是如此。
　現在東吳大學好像都是兼課的，我以前也是兼的，大家都是兼的。最近還有人想叫我去兼，我說我現在書都沒有看，沒有法子再兼了。
　問：為什麼社會變得大家都那麼忙，事情都不能好好做，每個人都跑來跑去、兼來兼去？
　答：教書先生恐怕是不兼不行，待遇太低。
　問：有些人明明蠻有錢，也是兼來兼去。
　答：他希望在社會上打知名度。這個知名度害死人－其實你希望看得遠一點，假如大家都是一批飯桶，在飯桶面知名有什麼用處呢？我是說老實話。
　問：最後一個問題是，就是因為勤業做得很好，大家的要求也就比較多一些。有些人批評，勤業本身做得很好，但是，身為國內最大的一個會計師事務所，勤業對整個會計界水準的提昇，並沒有做到它應有的供獻。你對者樣的批評有什麼看法？
　答：者樣的批評我們絕對也聽見過，但重要的是，我們沒法子樣樣事情都參加，我現在書都不教了。
　但是，會計師公會和每個委員會，我們都有人參加，這些委員會，大家都要參加，但也不能因為我們人多一點，就讓我們多參加幾個。他說，這個會計師事務所一個、那個會計師事務所一個，他不會讓我們派兩個。
　比方說，對一般公認的會計原則，我們很願意派人參加，還有，建立一般查帳的標準，我們也非常非常願意參加，但我們也只能有一個人參加，每個會也只讓我們參加一個人。

一個壞行業?

　問：站在一般大眾的立場，你的會計師事務所是做得很好，為什麼你們不能發揮更多的影響力？因為現在大家都已經將會計界想成是一個很壞的行業，而勤業卻與眾不同，為什麼不能有更多好的事務所出來呢？
　答：你一定要問，我就告訴你一件事，你只要去問問看，為什麼現在這麼多銀行放款、融資，但是，他們的貸款人、客戶，卻很少來找我們？不但我們很少，據我所知，資誠、安侯也很少。
　問：外國銀行也如此？
　答：外國銀行推薦客戶來找我們，客戶也不一定來找我們。
　事實上，來找我們的很少，可以說一家都沒有。
　來找我們，只要報表有問題，我們一定要寫出來的。最近我在想辦法，要從教育方面著手，開訓練班。

正派做訓練

　問：怎麼樣的訓練班？
　答：比方說，我們開「會計」，這門會計學了，你就可以記帳了，再開一門會計，這一門唸了，你就可以做報表了；再教一門電腦，電腦化的會計你也會用了。這是對大眾公開的訓練班。
　我們現在已開始做了，而且想要擴充，我們收費只要能支付成本，不要賺錢，我們就是這樣子做。
　對會計同業做，這很麻煩，因為他們和我們是競爭關係；同老派的商家去做也沒用，他根本不願意照我們做。實際上，我們就是想做訓練，說難聽了，是辦補習班，但我們不是以營利為目的，是想幫要正派做事的中小企業做訓練。
　這是我們同事大家一起的想法，我同他們講，這是我們「全國第一大」的責任和目標，這面有幾件重要的工作，會計制度是一件，另外，會計電腦化以及訓練大眾，都是我們要做的。
　抗戰勝利前，上海有一家老的會計師事務所叫做「立信」，它就是這麼做，我們覺得他想法是對的，我們要來教育大眾，這個影響力是無形的，對我們自己不一定有大好處，將來如果我身體吃得消，我會來幫著做這個。
　將來退休後，我可以再多說一點話。會計使現在是開始的階段－一個正在開始的時候。
　問：你是不是分析一下？
　答：很多人說，證管會現在這樣嚴格要求會計師，他們沒有一個緩衝期。很多會計師是只要得到會計師的執照，他自己的準備他不管。自己的準備夠不夠做一個會計師，他從來沒有考慮過，只埋怨沒有生意。
　他不知道，我們剛開始的時候，也沒有生意。朱國章先生、陳振銑先生同我，我們三個是最有名氣的會計師、資格最老，但是我們剛出來也沒有生意呀！
　世界銀行的生意，花點力氣，虧本也要做，就是我們第一筆亞洲水泥的工作。後來台電的工作，也是虧本，現在還是虧本。

做虧本生意

　問：為什麼虧本還要做？
　答：我們也不能說這樣，多少它是政府機關，要講預算的，像中鋼也是虧本的。但因為是大公司，沒有風險，而且，它有個好處，它是六月底結帳，會計的淡季，我們可以利用這段時間。現在我們就有三十幾個人在台電查帳，那一定虧本的嘛！
　我們虧本的很多呀，這幾家都是，所以我們不能放棄外國客戶，原因就在這。
　我們希望做點準備工作，將來電腦會計及資訊方面，一起連起來以最簡單的方式，讓大家個個都能懂。
　旁的人做會計師，我們也都很鼓勵，他們假使會計師做得好，我們也水漲船高嘛，我們也跟著上去，假如說　只有我們高，別人不行，也不行。
　但是，現在低的是太多，低的還不一定是會計水準－是志趣。
　問：如何讓會計界來個自清運動呢？
　答：那不容易。
　問：所以你現在要轉移，乾脆從教育大眾著手？
　答：對，這是絕對有益處的、積極的。在美國，他們以經生意做大了，不會這麼想了，但我想在台灣這是個轉型階段，要教育一下。（姜雪影整理）