問:為什麼你想要進入高科技,在美國的矽谷買一家,又成立了一家高科技公司?能不能解釋一下,怎麼會有這樣想法的?
答:我常常在想,台灣是個小島,什麼都沒有,只有人才,只有用我們的腦筋來發展。台灣從光復以後,發展很快,現已居發展中國家之首。在要成為已開發國家的目前這個階段很重要。
我長年在國外,大部份在國外的人也跟我的想法一樣,想要我們的家鄉有個發展。
我們的關係企業已到了一個水準,一方面是想企業要有發展、要賺錢、要對社會有貢獻,同時在台灣也要想企業如何從國內發展到國外。這些都是我回來以後常常在想的。
四年前成立慶豐投資公司,開始蒐集各種情報,要瞭解將來世界發展的方向是什麼?大家都說是高科技、電腦啦,我們對做飛機、能源光纖、碳素都收集資料,研究過可行性。發現適合在台灣做的,只有不耗能源、單價高的高科技可做。但我們沒有想到要做整套電腦,因為我們沒有能力做。
一九八一年的耶誕節,我碰到幾個在IBM做事的中國工程師,他們想出來做磁碟機,我們談的一個鐘頭,就決定了,為什麼可以這麼快決定?因為我們有準備、有情報,知道這個有市場。然後,最重要的是人才,錢是第二個問題。有市場、有人才,錢我們也沒問題。就在一九八二年三月成立Cogito。
問:除了考慮人才以外,你在決定走高科技的路時,還有沒有其他考慮?
答:我看來看去,我們的關係企業,還是汽車有關的企業為主,另外有建設公司,營建機器進口,也有租賃公司。不過工業要再發展,只有機車、汽車這方面來發展,我不放心。我看還是高科技在將來的發展最重要,在這個方向,我們常考慮要進去什麼部份的高科技。
問:聽說你認為以後的食、衣、住、行到最後都跟高科技有關,這是不是個原因?
答:大部份有關。即使機車、汽車也都與高科技有關。
問:這兩個海外公司對三陽集團有什麼影響?扮演什麼角色?
答:一定會有影響。我們關係企業中,還是三陽發展最快,不過,我想高科技以後的成長速度會比三陽快,慶豐會比三陽大。
問:為什麼?
答:因為我們可以看出來,以 Cogito 為例,今年八月底、九月中會大量生產,已在歐洲、美國、加拿大都有市場。只要做的出來,一定會賺錢,銷路沒問題。
要選擇產品
問:很多人也講高科技公司同時也要冒高風險,你為什麼有信心敢投資呢?
答:這要看你做那個方面的產品。假如有人才以外,要做高科技,目前 Cogito 的磁碟機比 Mag-nex 的微膜磁頭市場好。所以選擇什麼樣的產品發展很重要。
問:從你個人的立場來看,尖端科技對台灣工業發展的重要性怎麼樣?
答:這很困難,不過高科技方面,不一定是電腦方面,還有光纖、鐳射,很多很多。
在高科技,台灣可以做到是什麼東西?在光纖方面,這是國家應該自己要做的。但是民間自己有能力做的東西,就有限制。現在的方向是,應該找出獨特的產品。
以前手錶是瑞士的獨特產品,現在已移到日本,照相機以前在德國,現在也在日本。這些都是 unique product。現在政府已決定做磁碟機,能不能說這就是我國的獨特產品,還需要一段時間。不過去年慶豐已開始做磁碟機了。
問:你覺得最快的做法,是在海外嗎?
答:海外也是方法之一,但不一定在國外。不過如果國內跟國外兩邊沒有連繫的話,還是做不來。
問:為什麼?
答:因為這樣對市場的情報收集不夠靈敏。雖然有電傳,但還是隔一層。比如說,我們出產的磁碟機已準備做第二代,因為在海外,別的公司在六個月後,可能會再做新一代的產品。可是你在台灣,會以為它做出來已經很好,賣得出去,但過了六個月,就沒人買了。所以賺了錢,一定要再投資第二代、第三代的產品。如果不這樣的話,馬上會被淘汰。我瞭解大家為何不喜歡進入高科技,因為風險
太大,一踏進以後,不往前走也不行,因為後面會有人推你。所以如果不瞭解高科技的話,大家都會怕。
問:那你為什麼不怕?
答:我怕是怕 Magnex 方面,對 Cogito 比較放心,馬上進來,馬上出去,就可以賺錢, Cogito的產品已經有了第二代、第三代了。
問:如果你對 Magnex 不放心,當初為什麼買下來?
答:這也是我們的精神層面問題。
問:你的意思是什麼?
答:本來我們想買下 Magnex 時,日本的公司也有興趣,尤其是三菱也想要買,西德、美國的公司也有興趣。但艾克森 (Exxon)石油公司講的價格太高,大家怕了,沒有辦法買下,只由延遲。不過如果沒人買的話,艾克森也打算關掉 Magnex,不過他們也不敢明講要降價。
後來艾克森面的中國人,給我們一些消息,我們比較瞭解他們的政策。而艾克森也派人來,我們討論了一個星期。
問:為什麼要買呢?
答:我們有力量,可以買下來,但是否能維持這個公司,是個大問題,我花了兩、三個月才決定。
第一是考慮他們是否有研究開發的能力及大量生產的技術,第二就是市場。現在市場剛開始,去年十月,IBM推出最新的3380磁碟系統,一定要採用這種微膜磁頭,但當時只有IBM會做這種微膜磁頭,另有幾家公司已研究發展出來,但還不能大量生產,只有我們 Magnex 會做,同時也能大量生產,我們比別的公司快半年到一年,如何利用這個優勢領先佔有市場,還需要一步步來。
另外一點是,我不希望它被外國公司買去,這是精神層面的問題。因為面的高階層幹部有很多中國人,他們也希望我們去。
問:你剛才說當初買Magnex有點怕,現在呢?
答:現在還是有點。這是 money-eating,很吃錢的,需要大量資金支持。
問:高科技需要很大資金支持,你可以支持多久呢?
答:能支持多久我也不知道,當然一開始,我跟Magnex講不要浪費。我們不是艾克森石油公司,沒那麼多錢。他們是大象,我們是螞蟻,不能比。
要當用不省,當省不用。
考驗團結
問:我想很多人都會好奇,你怎麼能如此果斷?
答:還有一個精神層面的因素。在高科技世界,美國在最前面,日本在後面趕,有些地方還超前,因為日本很合作。我看舊金山中國工程師學會,至少有一千多名中國工程師。每一個人都很聰明,每個人都想賺錢,做老闆。但能不能三個人、十個人合起來辦一個公司?日本人很團結,中國則在多年戰亂、以為只能靠自己,不能團結。現在Cogito、Magnex 兩家公司,如果能維持,成功了,就可以證明中國人還是能夠合作的。不合作就不能做大事情,小公司成功的機會比較少。因會合作不是一加一等於二,而是會有三、或五的力量。所以,我想 Cogito 及 Magnex 一定會成功。但政府一定要支持我們才行。
問:需要什麼樣的支持?
答:有很多。一個是精神方面,一個是假如我們要回來設廠,希望政府有獎勵的辦法。例如新加坡對這方面就有獎勵措施。
問:你的兩個矽谷公司會不會是個例子,一方面是科技轉移,一方面使在國外的中國人為自己國家做事?
答:是。假如這兩個公司失敗的話,最少國內別的企業會說:「啊!這個不行了,要小心點。」國外的工程師也會怕。所以,這兩個公司的確是只許成功,不許失敗。
問:從你的立場來講,有些什麼具體辦法讓他成功?
答:我已經對 Cogito 有信心。明年它會發展很快,明年可以大量做,會賺錢。Magnex 要明年還是後年才可以。
問:你大部份時間還是在台灣,對於讓兩家公司由專業人士經營的方式,你放心嗎?能生效嗎?
答:可以。問題是,我們中國人大部份都是自己想當老闆,自己沒看到的就不放心。這樣的話,企業沒辦法發展。當然,有了人才,一定要組織、分層合作。也要給他們信心來做。還要查證,注意面的僱員對總經理有信心沒有,這最少一年要有十次。我差不多是每三個月去一次,瞭解情況。
問:像在 Cogito你不在的時間,是由幾個副總經理開會來做決定,但是這是經常可以維持的方法嗎?
答:現在是由我弟弟負責,但將來一定要從面的人找出人來負責。
問:這種管理方式,跟你其它公司的管理方式,有何不同?
答:原則上在台灣的企業我也想要像在矽谷的做法,不過,有的是已經有相當組織、規則。我發現要改變的話,需要一段時間。不過,他們有自已的做法,對公司忠,比別的美國國外公司要好。
問:你心目中的管理哲學,應該是怎麼樣?
答:要準備未來。不能說現在八月了,要到八月底看八月的業績如何,才來決定九月份的目標。而是現在就要想到三個月以後的目標。先有個目標,再想辦法去完成。這樣的話,還沒有到,要看如何達到,才能發展。如果只想到過去,好像老想一個兩歲死掉的孩子,現在應該已經四歲了。這樣是沒有用的。
問:你覺得怎麼樣可以做個很好的領導者?
答:我自己不知道,就是一步一步來。要能看得到將來,知道將來的目的方針。
第二,要懂得準備應付風險,不要等事情發生了,才想要解決。當然還是會有意外,但如果有準備,損失會最小。就是說除了積極外,也要做準備的保護工作。
要先預備,像戰爭一樣,第一線被破壞的話,第二線一定已準備好了,第二線被破壞,第三線一定已準備好了。這不是攻擊,這是防衛,攻擊之外,也要一步一步防衛。
任何事業都一樣,就是要保護(protection),做什麼事都要先有準備。例如要開刀,如果大血管破裂、流血,不能只說對不起,一定要想辦法一步、一步地補救。
此外,什麼事發生了,就不要怕,可以負責。(李慧橘、莊素玉整理)
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