問:去年,寶來買下史百利,合併為優利,是電腦界有史以來最大的台併行動。你為什麼決定這麼做?
答:經過仔細評估,我們發現把這兩家公司合併可以減低很多成本,使工廠的生產更有效率。史百利一向擅長在軍事、航空用的電腦,寶來則在金融界出名,合併雙方,我們也可以把客戶服務、支援的組織更合理地運用,把原有的弱點補強;同時,在某些國家寶來行銷能力強、史百利弱,有些卻恰好相反,經由合併,可以互補不足加強行銷能力。
我們也了解,要做一個真正重要的電腦資訊系統公司,必須是一個全球性的大公司,擁有許多研究開發的資源。將這兩個公司擺在一起,我們會是全球最大的公司之一,每年的研究發展經費超過十億美元,這使我們有充分支援,可以開發新產品,並減低既有產品的成本。
問:不少電腦業的觀察家認為,全球電腦業正處在重整兼併風潮之中,他們預測全球電腦業最終會被少數大規模的公司雄霸,而優利的成立正是這股風潮的一個例子。你同意嗎?
大型電腦公司將減少
答:我認為這種說法不全然正確,也不全錯。如果只看大型電腦這個市場,這種說法該是對的,最多不會有超過二十家公司裝造大型電腦,我們就是不中之一。現在兩家公司合併,加上已有的四百億美元裝機量確保了我們的地位;但是全球電腦市場很龐大,除了大型電腦,還有許多特殊用途電腦的市場利基,擅長於某種特定用途電腦或某種資訊服務的公司,縱使規模不很大,也能有很高的利潤。所以,總會有很多公司擠在電腦業內,但在大型電腦,只會有少數幾家。
問:對台灣、韓國等後進國,機會如何?
答:台灣等國家有許多機會,但是必須選對市場。如果台灣強調製造,台灣可以成為全球大電腦公司的小型系統硬體、零組件重要供應者。我們現在就在台灣進行採購。至於發展大型電腦的機會,我認為很有限,因為發展大型電腦必須對電腦的應用很熟悉,也必須和客戶保有密切的關係。
問:電腦公司本身的規模是它在高價位市場成功的關鍵因素嗎?
答:我不認為那是關鍵,但那是必要的條件。空有規臨,沒有好產品,也不可能,但是做為一個大型電腦供應商,不大不行。因為其他大型電腦製造商都很大,而大型電腦的買主也總會自問:「如果我買這套系統,它的製造商是否有實力、財力開發出新的系統,五年、十年之後公司是否仍然存在,來支援到時候我的需要?」改換成其他廠的電腦系統要花很多錢。要得到客戶的信心,公司必須大,但光是大解決不了所有問題。
問:過去幾去,美國有許多企業合併。有人比較美國、日本、西德、日本、西德的企業似乎比較喜歡由自己公司內部來加強實力,而不是靠接收外界的公司。你認為如何?
企業間水平合併
答:這種說法沒有錯。我很擔心,美國企業界也開始跟政府同樣,向外大量借錢來買下其他的公司,這樣是一個借債滾錢的社會(leveragesociety),我們的政府、民間都被債務綁死了,這不是好現象,因為這樣會使管理階層分心,忽略了內部管理,忽略了在公司內部投資的重要性。的確,今天美國的企業合併這麼多,在經濟上毫無意義。
寶來買下史百利並不是為了財務目的的合併,也不是為了在股票市場炒熱價何,而是一個真正的企業間水平合併,是為了我剛提過的那些原因,來增加我們公司的效率,絕不是光把財務報表合併,讓少部分人賺大錢。
企業合併,如果只是為了財務的理由,而不是為經濟上的考慮,那是一個錯誤。企業主持人最好專心在公司內部投下心血。
問:為了財務考慮而合併企業有什麼害處?
答:他們往往必須借一大筆錢,把自己綁死了。當生意好的時候,就到銀行借一大堆錢,這時把自己綁死也還沒太大關係;但在生意跌落時,麻煩就很多了。
問:既然如此,為什麼大家對企業合併還這麼熱絡?
答:因為他們可以很快賺一筆,這誘惑太大了。長遠來看,卻賺不了多少錢。
美國要先自清
問:你曾是公職人員,現在企業界工作。你現在看事情的標準與在政府工作時有什麼不同?
答:我在企業界服務了很長的時間,而二度在政府機關工作,一次在一九六○年代,另一次在一九七○年代。在美國內閣任職,工作都是政治性的,必須須做很多談判,跟國會、其他國家的政府談判:在民間工作,政治的考慮少,固然也要談判,但不像在政府那麼多,而且都是管公司、做企業的決定。非常不同,很難比較。
問:你曾提到,如果美國要解決她自己的經濟問題,必須和其他國家合作……。
答:必須做兩件事,把自己國家內部打掃乾淨,同時和其他國家合作。
雖然和其他國家相較而言,美國已不像二、三十年前那麼強;但今天,美國仍是全球最強、最重要的經濟體。美國的市場仍是全球最大的,像一個大磁鐵一樣,而美元仍是最重要的貨幣,因此不論在財政、工業,甚至軍事上,美國仍是領導者。但如果你自己內部有問題,如果老向別人借錢,又還不了,你是不能做領導者的。所以我說,美國要先自清。
自清之後,就可以運用本身的影響力,向別人說明,今天的世界整合在一起,沒有任何一個國家,甚至美國,能獨立成功。每個國家都得進出口,我們不一齊游泳的話,就會一個一個的沈下去。如果你是好的領袖,你可以使大家一齊合作的。
問:台灣在優利全球營運中佔什麼地位?
答:台灣很重要。因為,首先,它是個成長中的市場,而我們還要成長更快;此外,它也是我們產品重要的來源,我們在此採購產品、零組件。
問:但台灣市場的規模並不大?
台灣市場品質上升
答:當然,如果只看數字本身,如人口、GNP、平均所得等,台灣並不大,但是那些數字可能誤導人的判斷。我們必須看此地對資訊系統的需求,人才的能力,市場的成熟度;重要的是市場的品質,而不是市場的規模。本地市場的品質的確在上升。
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