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他們爲何競選總統?

儘管有人宣稱一生的準備就為了這次選戰,也有人聲明當選後將以「服務」來代替「領導」,但無論如何,第一屆民選總統選舉,不僅將是台灣歷史上最大規模的選戰,並且極有可能牽動台灣命運未來的走向。 天下雜誌特地邀請有意參選的候選人,表白自己的參選理念。由於國民黨的林洋港表示時機尚未成熟,不便參加;新黨也尚未推出候選人。此次先由民進黨四位角逐者彭明敏、許信良、林義雄、尤清,各就「向民選總統之路邁進」,概談個人的競選理念, 也為民眾對民進黨執政所可能帶來的國家安全問題,各自提出不同的解釋。

其他

 

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為何要參選,對這次選舉有 何期待?
 彭明敏:一回來,就有要我選總統的聲音出來,朋友鼓勵我參加公職選舉,對我也形成一種壓力。這是一個痛苦的考慮,是為了要向選民宣揚我的理念。
 三十多年來,我的主張、立場一點也沒改變,這也是我人生最後一次為台灣民主奉獻。這是一種犧牲、奉獻,不是什麼權益。

犧牲奉獻,無關權益

 我最主要有兩個考慮:一是國內的。國民黨的包袱重,改革努力有限,有優秀人才也不能發揮,那麼多的金權、特權、黑道、貪污。現在國民黨已經很少說改革了,改說安定。社會不合理、不公平的事那麼多,表面上是安定,實際上是不安定,國民黨已經沒辦法了。
 二是國際上的。國民黨的說法是前後矛盾,不知所云。例如,政府說台灣有主權,又說反對獨立,在政治上,主權與獨立是百分之百畫等號的。還有,去年立委要求為中華民國領土範圍下個定義,全國最高立法機關竟然定義不出來,這是天下大笑話,這樣如何去參加聯合國,得到國際承認?另外,中共是獨立主權國家,政府說我們要與中共平等、對等,表示我們就應獨立,卻又否認要獨立,國家定位不說清楚,永遠不能站起來。我們在國際上要被尊重,一定要立場、主張與現實符合,國內這種問題太多,一定要一個沒有包袱的政黨及人出來,冷靜思考,不要教條、口號。
 過去台灣的選舉文化不好,執政黨買票,希望總統選舉不要發生。其次是媒體應公平,尤其是電子媒體,要超然,他們應該負起嚴肅社會責任,要客觀、中立,民主國家都是如此。
 許信良:一個政治人物如果不想當總統,不想當一個最有權力的人,就不是一個認真的人。因為你一定有理想和抱負,你總希望這些抱負理想有機會實現。
 我為什麼要選這一屆民選總統,其實是有時機的。邱吉爾一生想當首相,到七十幾歲,發生戰爭才當上首相。他講過一句我非常感動的話:「我一生就為這天做準備。」七十歲以前他都沒有機會。他是一個很好的首相,但承平的時代,英國人覺得這個人太可怕、太傲慢,可是在戰爭時大家需要這個人。

用一生來準備

 其實我真的可以這樣講:「我一生就是為這件事情做準備。」如果台灣在承平時代,坦白講,不需要我選總統。但台灣第一個民選總統絕對不會是一個虛位元首,他要主導台灣未來的內外大政。台灣從現在開始真正會發生重大變化,不只是因為第一任總統民選,內政上,中央的生態完全改變,以前是一黨專政,總統、行政院長、立法院都是一個黨,所以一個人的意志可以貫徹到底。但年底立委選舉,沒有一個政黨有辦法在立法院超過半數。這樣的話,立法院跟行政院的關係是怎麼樣?總統跟行政院的關係又是怎麼樣?依照現在的憲法,無法運作的。所以在這個情況之下,我們需要一個民選總統,真正懂得處理實際政治問題的能力。
 如果憲法不能立刻修改,那就是「不成文法」,總統的每一個重大政治運作都變成一個憲政的前例,所以要一個對現代憲政充分認識的人,才能一步一步累積起走向現代憲政的路。
 其次就是經濟的威脅。台灣真的能維持競爭能力嗎?尤其又要面對大陸大陸的經濟威脅。五年前中國的出口是台灣的五分之一,現在超過我們,到了二○二○年,中國會超過美國的經濟力量,成為世界第一。而中國是對我們有敵意的,在那樣的情況之下,台灣如果沒有辦法對內在經濟上做大刀闊斧的改革,對外做勇敢的競爭,台灣未來是很危險的。
 林義雄:政治活動的目的,在追求人類一些基本的價值,目前台灣人必須追求的基本價值,包括尊嚴、公平、安全、繁榮,還有喜樂。做為一個心愛台灣的人,必須想盡辦法去追求這些價值。政治人物,爭取政治職位來實踐這些理想,是理所當然的事。這是我競選總統的首要理由。
 其次,在民主國家中,人民是國家的主人。政治應該相當的簡單,讓所有的人民都了解,不能把政治弄得複雜難懂,離人民愈來愈遠。目前台灣面臨的許多大問題,都被政治人物弄得很複雜,讓大家都不懂,這不是政治的正當方法。尤其不是民主國家的政治人物應該做的。政治上應該單純一點,讓一般人民都能夠了解和參與。這是我在選舉中要強調的。

提升選舉文化

 另外就是提升選舉文化,在我們的選舉中,有很多不正當的現象,例如相互詆毀、造謠中傷、收買選票或暴力威脅。還有浪費、不必要的請客、不必要的旗幟,和到處亂喊的宣傳車,這些都是不好的選舉風氣。
 政治人物應該在選舉文化上有所貢獻,我可以提出和目前的競選方法比較不同的競選方法,成為完全正面的競選。透過這次選舉,建立良好的選舉文化——大家積極地辯論國家目前面臨的問題,如國家定位、社會福利制度、外交、教育、文化等重大的問題,都可以在這次選舉中,積極、正面、有意義的來辯論。透過選舉的程序,讓國民凝聚共識,然後透過國民的共識,來做我們應該做的事。
 尤清:這五十多年來,我從生活、升學、就業到從事公職,都是社會所賞賜,所以我一直抱持感恩的心,要來報答台灣社會。時間愈長,我愈感謝。所以有更上一層樓的想法。
 戰後五十年來,歐亞非各種不同國家,都在找尋不同的基本價值,然而什麼才是台灣大多數人追尋的基本價值?我歸納為:人為本位、台灣優先。
 台灣經過一百年被蹂躪的歷史,大家都覺得應有一個尊嚴的生活。所以尊嚴應擺在很高的位置。
 台灣經歷了多次的戰爭、割讓,大家期待有一個安定的生活,現在是資本主義的自由社會,大家強調社會公義,但經濟發展以後,環境污染得很厲害,希望環境清新美麗,我想任何一黨都會有這樣的基本價值。
 對這次選舉,希望過程和平,做君子之爭。希望能為未來選舉建立一個典範,不但在亞洲,甚至全世界都看得起我們。選舉結果我當然希望民進黨能獲勝。在求新求變的過程當中,我更希望能由中生代接棒,建立世代交替的好典範。這可以影響亞洲,甚至中國政治的轉型。

第一屆民選總統應當具備什麼樣的重要條件?

 彭明敏:第一屆民選總統的條件,第一,國家大方向要抓穩,國家定位要提出來。台灣是什麼,共同追出什麼理想,目標弄清楚,沒人相信的打高空口號要放棄。不要浪費時間、金錢喊統一,國統會、海基會的工作由外交部來做就好,不要花錢在這些宣傳上。
 第二,總統不是萬能。總統要了解台灣社會重大問題,要有眼光找好的人,一起想辦法來做。當然,總統也要有學識、智慧、操守。
 第三,要認同台灣,要有國際觀,在國際上有開拓作為。

超越派系

 未來五年,台灣一定有機會與中共談判,什麼人最適合代表台灣,最能守住台灣人的立場、尊嚴,能得到台灣人的信任,不會出賣台灣,就是最好的政治領袖。我一直說民進黨選總統候選人要超越派系,要考慮將來總統做什麼?他是要堅持台灣人的權益的人。
 現在大家最關切的是生活品質的問題,例如全民健保。現在政府赤字那麼大,國民黨的包袱太重,很多問題不能解決,例如清公產,那麼多公有財產被佔用,國民黨沒有能力解決。
 從競選訴求來看,台灣人要從悲情中跳出來。我非常欣賞陳水扁選舉時喊的口號——希望、快樂。我覺得我們不只了解過去悲哀的歷史,未來社會應該更光明、明朗、活潑。
 許信良:我想台灣的第一任民選總統,真的需要一個有很特殊政治才能的,雄才大略的總統,主導台灣的內外發展。
 當一個總統,要知道現在的政治生態,必須要有能跟立法院溝通的能力。在決策來講,要跟重大決策有關的人維持很好的關係。
 其實台灣第一任民選總統,最重要的能力,是說服人民,鼓舞人民來共同克服重大困難,鼓舞人民為未來的目標做真正的奮鬥。鼓舞人民的能力這一點是比一切都重要。

以服務代替領導

 林義雄:首先是要能夠得到大家的信任,因此他必須言行一致,也就是他所講過的話必須算話,要能夠獲得同僚及國民的信任。
 其次,他應該要謙虛。一個國家的重大事情太多了,不是任何人所能了解,要請教專家學者,甚至還必須請教一般百姓,所以他必須非常謙虛,才能得到好的意見,集合眾人智慧。再來,他要有民主風度,不能認為自己樣樣通,因此樣樣自己做決定。在下決定之前,一定要和同僚互相溝通,互相討論,要有這種民主素養,才可能做出好的決策,完成工作。
 最後,還必須有決斷力、肯負責,在大家意見紛紜,沒有人敢做決定時,總統必須做決定,同時勇敢負起責任。
 關於「領導風格」的問題,我認為應該是人民來領導,總統只不過是個公僕,接受人民的領導。不過在工作中,總統必須和同僚、同工一起來工作,必須以「服務」來代替「領導」。我想決策者要有個觀念,最重要的是要結合眾人的智慧。在溝通的模式方面,必須要非常誠懇。總而言之,只有謙虛、誠懇和值得信任,溝通才能做得好。
 至於用人的哲學,我覺得用人要先注意品德,再來才重視才能。既然用了,就要相信他的才幹和智慧。用人之後,要授權,提供發揮的空間,當然還要賞罰分明。

不能對管理陌生

 尤清:我認為要當台灣第一任總統,應有以下八點:
 第一,要有遠大的理想,但也要有務實的精神。第二,要綜觀全局來決定國家發展方針,特別要有研判分析的能力。第三,面對台灣面臨的挑戰,要意志堅強,果敢決定。第四,要有運用智囊的雅量與能耐,是協調溝通的能手。第五,要以民意為依歸,要有接近群眾的親和力。第六,要認同台灣本土,以台灣為優先,同時具有國際觀。最後是學識充實,以及性格堅韌。
 民選總統是政府的首腦,所以他一定不能對管理陌生。領導者是要建立未來的遠景與策略,以及大方向的掌握。領導者本身不是一個執行者,他要能取得所有人的信賴,能鼓舞人民奔向國家的總目標。
 當然做一個領導者要有豐富的想像力,但想像力不能空想,所以還要能實現,這在英文字母上可以這樣說:想像力(imagination),資料(data),評價(evaluation),行動(action),所以就是IDEA,領導者要這四個俱全。簡單說,一個領導人要勇於開創,能建立方向,接受挑戰,保持穩定。

以公共政策為主軸

 領導者在溝通上最起碼要能互信,溝通之前要先知己知彼,才能百戰百勝。至於用人哲學,古人已經說過,善善能用、惡惡能去,要賞罰分明。應建立事務官的中立性,用人適才適所,這是用人標準的格式。
 未來的總統候選人要能提出完整的國政藍圖。以公共政策為主軸,但也不避開統獨問題。

人民對民進黨執政,有安全上的顧慮?

 彭明敏:安定是大家所希望的,這個社會如果不合理、不公正,哪來安定?蘇聯就是最好的例子,因此,社會講求公平、正義,才是真正安定。
 政府如果有主權,自然就能在國際上得到發展,中共再怎麼威脅也沒用。台灣也要發揮台灣的力量。何況,大家都在喊和平共處,未來雙方談判的空間很大。有人擔心台灣獨立,中共會攻打台灣,事實上,台灣現在已經獨立了。
 許信良:國民黨不斷打安定牌恐嚇人民,民進黨最重要的就是把國家定位跟安全問題分開來。像李登輝總統這樣的國家定位,就是把台灣拱手讓給中共,台灣就變成香港了,如果民選總統都說台灣是中國的一部份,國際社會沒有辦法不承認。而一旦統一的前提確立了,世界各國都接受台灣必須跟中國統一,在時機跟方式上,我們還有談判的餘地嗎?所以國家定位錯誤是台灣真正的危險。
 大家常擔心「民進黨執政,中國會打台灣嗎?會不會把民進黨的台獨黨綱付諸實踐?會不會公投?會不會更改國號國名?」我的態度很簡單,即使你執政,一個政黨的政綱不會自動成為國家政策。政綱是代表黨的理想,會不會成為國家政策,當然要考慮當時的客觀條件。台獨真的會危險嗎?如果我們執政,當然要很誠懇的、很負責任的去了解。我們不能說,即使危險也沒有關係,跟中國一戰也沒有關係。如果我們這樣的話,絕對是不負責任。
 在美國答覆這個問題的時候,我說過,如果我執政,我一定要問你們(指美國),你們意見怎麼樣?可不可以公投?可不可以改國號?如果美國政府強烈反對,就不做嘛!因為時機不成熟。
 我們必須承認這點,今天台灣的安全,確實美國是主要的保護者,美國說NO就不做。但這沒有改變我們的立場,我們的政黨政綱就是這樣,理想就在這裡。因為理想有安全的顧慮,我們這個時候不能做。第一個要了解美國態度,如果它說,「OK ! go ahead.」那我就幹了,就不怕中國了。如果美國說不可以,說你要小心啊!那也許要跟北京好好談,說本黨準備這麼做,你意見怎麼樣?如果知道中國是虛張聲勢,那沒有關係;如果它真正要動武,那大概要小心了。
 今天大家要台灣維持現狀,現狀就是獨立。當然我們民進黨希望改國號,台灣就叫台灣,但是如果這樣做會引起安全的問題,安全跟名字哪個重要呢?如果我們執政當然要考慮,如果我們不顧慮,人民不讓我們執政也是應該的。
 「經濟套牢」這個看法上,我剛好跟民進黨相反。你不去大陸,它一樣發展,它對你有敵意,如果它成了世界上經濟最強大的國家,你絕對吃不消。要勇敢的跟它鬥爭、跟它競爭,利用我們現在的優勢去控制、掌握它們的發展,不是怕被它套牢,要套牢它。
 很多人擔心中共會用經濟套牢你,它憑什麼套牢我們?今天的世界剛好是經濟上有規範的,我們要參加WTO(世界貿易組織),中國也要參加WTO。WTO是世界經濟政府,它管你的經濟行為、管你的關稅……,中國明明知道它要管這麼嚴格,還千方百計要比台灣早點加入,就是願意接受管束。所以世界經濟不是無政府狀態,不是叢林。任何國家政府如果要加入WTO,就不能用政治目的來干涉經濟,你不可能做到這點,否則你就置身於世界之外,不能生存。
 林義雄:中國會不會打台灣,和台灣本身力量比較有關係。如果他打得過我們,就會打,打不過我們,就不會打,和台灣表示什麼態度,發表什麼言論沒有關係。他如果有能力打我們,就是整天向他們下跪,他還是要打我們,如果沒有能力,他不會輕舉妄動。
 依照目前軍事專家的研判,大家同意,目前中國的軍事力量,沒有辦法攻佔台灣,除非台灣毫不反擊,否則中國的軍力,還不足以攻打台灣。
 因此,台灣目前要做的,就是在軍事方面要加強,此外要爭取國際的同情和國際的友誼。在貿易上,要納入國際經濟體系,讓他們覺得台灣和他們息息相關,台海發生戰爭,對國際上任何一個國家都不利,做到這些,就有助於台灣的國家安全。

凝聚人民「心防」

 但是安全的最大保障,是台灣人民怎麼想,也就是一般說的:台灣人民的「心防」如何建立,台灣的民主化,台灣的環境保護,台灣的教育文化是否受尊重,讓台灣人覺得這個地方值得保護,任何人要來攻打,我們都要對抗,今天我們最缺乏的是這些。
 我們會選擇適當的時機來進行公民投票。但是在公民投票之後,對於我們整個「心防」凝聚,會有正面的幫助,公民投票是民主的程序,應該是可以凝聚國民的有效方法,不必顧慮民進黨的執政。
 尤清:台灣安全的威脅都是來自中共,中共對台灣的策略很清楚,經濟套住台灣,外交上是限制台灣,軍事壓制台灣,內政上就分化滲透台灣,這是一貫的做法。所以我提出四個方案:內政團結、外交奧援、經濟互惠、國防自衛。我有一套非常具體的短、中、長程計劃。
 今天不是台灣獨立,中共會打,你搞兩個中國,它也會打。你去問民間,就知道主張台灣跟中國分治分立的人比較多,台灣願意跟中國合併的人少,兩邊不同的生活水平,合併對台灣任何人都沒有好處。國民黨與民進黨的相同點,是在政治上以維持現狀做基礎,而民進黨是走上台灣的主權獨立,國民黨則是走上中國統一。但所謂統一是一強一弱,就是被合併。
 現在台灣的安全問題,變成是政黨之爭,其實大可不必,不論主張統或獨,都是要加強國防,但民進黨一直沒有機會做充分的說明。
 現在因為民進黨沒有掌握大眾媒體,所以很容易被醜化、扭曲,最重要的是,我們的話都說不清楚,所以這次總統選舉,我們要求至少十場電視辯論,否則李登輝七十幾歲的人到街頭演講,他有這個能耐?我們年輕沒有關係。
(本文中許信良、林義雄、尤清部份為三人於天下座談會發言內容,彭明敏部份為採訪所得。陳申青、童清峰、許芳菊、劉奕成整理。)

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