陳定南：必須當機斷爛根

問：對於反賄選的處理，有什麼基礎可以說民進黨在政治道德、形象方面，比國民黨還要好？
　答：國民黨是家醜不外揚，民進黨是大義滅親，不包庇，不護短。內部路線、派系問題，都不避諱；內部違紀、違法的醜聞，也公開討論。民進黨有這樣的決心來清除敗類，還是有一些人具有自我反省的能力，還是生機盎然，應該有改過自新的能力。但國民黨沒有。
　問：但從馬英九主導的反賄選看來，國民黨似乎是有反省的能力……。
　答：國民黨是個共犯體，許多位居高位的黨政官員、民意代表，都賄選、買票。馬英九是清白，但如果引起連鎖反應─你要辦我，我就舉發李登輝違法圖利長榮，你辦不辦所以國民黨內已經出現「底線」，只能到這。而我們辦賄選，連前任主席許信良、現任主席施明德，都一樣邀請來談。國民黨的黨政機器，已經腐朽不堪，馬英九雖是新馬達，也拉不動這部腐朽的機器。
　問：從這次的調查，你看到民進黨什麼問題？
　答：民進黨的問題是：黨的基層、甚至少數高階層的人士，還是迷信地方基層的耕耘必須用傳統的方式，要和地方的派系結合，和山頭合作，甚至沒有花錢是贏不了的。
　作為一個準備取代執政的反對黨，必須在道德形象、政治理想方面取勝，才能得到國人的認同、爭取選票。在這個政黨正要開始茁壯成長的階段，就發生這樣的事，顯示民進黨成長的危機，是一個非常危險的訊號，表示民進黨的根基已經開始腐蝕了，必須當機立斷、立即處理，否則讓腐蝕的根基繼續擴大，整個民進黨的枝幹恐怕都要枯掉了。在還沒有很嚴重的時候，趕快把爛根挖掉，應該還有生機。
　民進黨絕對不能蹈國民黨的覆轍。國民黨這一、二十年的發展，太過於依附地方山頭、派系，甚至借助金錢和暴力，今天嘗到惡果，受制於地方山頭和派系，甚至還要屈服於金錢和黑道之下。民進黨如果希望將來有機會執政，應該引以為鑑。否則民進黨將國民黨化，將是永遠的反對黨，不可能執政，因為沒有辦法在道德形象或政治理想方面，取得選民的信任。人家會說：你只不過跟國民黨一樣爛嘛！
　問：這個理想在台灣的地方政治生態行得通嗎？
　答：當然有辦法。
　前天中常會討論這個處分案時，桃園縣八個全部除名、移送法辦，一開始許信良很堅持，幾乎是以擔保的語氣在為他們講話。結果中常會開不到半個小時，晚報出來，拿給他看，桃園地檢署起訴三十一個縣議員面，七個民進黨員，也就是說我們建議處分的名單面，只有一個沒被起訴，他才很尷尬地不再堅持，但還是為那個沒被起訴的講話。
　高雄被提請懲處的縣議員，大多是黑派或親黑派的。中常委林文郎、許信良，就極力為他們講話，說余家班幾十年在高雄的耕耘，要這樣子毀於一旦，民進黨也要跟著完蛋。針對這席話，我提出我的看法，以宜蘭縣和高雄縣民進黨的發展作比較。
　高雄縣從余登發開始，到現在四十幾年了，余家有這麼雄厚的財力、有三個學校作後盾、掌握好幾個農會系統、黑派的人脈幾乎是高雄最大的山頭，再加上余家有立委、有省議員、有縣長，這麼豐富的政治資源供他們使用，但是余家班參選縣長，並不是都無往不利。表面上看來，十二屆他們做了五屆，但是余家班這麼優越的條件，才只有這樣子，相較於宜蘭，我覺得利用派系山頭這種經營方式，並不是民進黨唯一的選擇。
　宜蘭縣沒有地方山頭，也沒有明顯的派系，大部份的人都是為認同民進黨的理念而參加的。縣長、省議員以上的公職人員，都追隨民主前輩傳統，在縣都給人不錯的印象。從民國七十年以來的選舉，連續四屆縣長的選舉，沒有像高雄縣那麼辛苦。余陳縣長七十年參選，沒有選上；七十四年險勝，七十八年贏得並不漂亮，八十二年余政害險象環生，驚險過關。宜蘭縣民進黨黨員才一千兩百多人，但選舉的根基比高雄縣強。這次鄉鎮市場選舉，宜蘭縣十二個鄉鎮，民進黨及無黨籍贏了四席，佔三分之一，靠的是清譽。縣議員三十四席，民進黨拿了八席，是全省最高的比例。
　宜蘭縣的發展和高雄縣的發展，正好兩極化。相比之下，我覺得民進黨在地方的發展、扎根，不應該拘泥世俗的標準，認為不買票就一定落選。作為一個有理想性的政黨、政治人物，要勇於突破。
　問：民進黨內反對的人士，指責這次的處罰是派系鬥爭，也有人說你和余陳月瑛爭省長提名，故意打壓高雄黑派…。
　答：反彈是意料中的事，敢做就敢當。受處罰的人一定會找各種理由，不必太在意。我只論是非曲直，其他的管不了。
　問：委員是在什麼情形下接下反賄選召集人的工作？
　答：鄉鎮市長和縣市議員選舉的時候，輔選會議時決定：為了防止賄選、金錢暴力介入選舉，民進黨要定一個自律自清的辦法，當場找幾個人成立一個小組擬辦法。後來中常會通過這個辦法，同時決議成立一個「檢舉受理小組」，指定我做召集人，成員總共有五位。一直到議長選舉快完畢，中央黨部才通知我有人檢舉賄選，要處理。我知道這個是燙手山芋、吃力不討好的黑臉工作，所以我不敢推辭。
　從三月十日開始，我們邀請有關當事人訪談，一直到十八日晚上為止，總共訪談了五十多人，十九日提報告。
　問：中評會將五人小組函送的懲處減輕，你感想如何？接下來將做些什麼？
　答：我只是盡我該盡的義務，做小組職責內的事。希望能有些正面意義，給黨員、社會一些啟示。挫折感當然會有，也只能力爭到底。不過中評會的決定，我們也無力回天。現在黨內選舉違紀案中央黨部也有意交給小組辦，不過我希望議長、副議長這些案子處理完畢後，請辭五人小組的工作，要趕快回立法院歸隊，開始審預算了。
　問：你認為台灣的選舉文化還有希望嗎？
　答：選舉文化這麼惡劣，使得整個台灣基層的政治生態為之一變，很多地方的正派人士，視基層選舉為畏途，造成劣幣驅逐良幣的效應。但是這一次的縣議員和鄉鎮市長選舉，情況有所改變。民進黨這幾年新進的知識份子蠻多的，蠻有政治理想的，但是比較高的位子都補滿了，只好往下試試看。因此這次基層選舉，各縣巾都有很多優秀、理念型的年輕人參與，並且脫穎而出。台灣基層的地方政治，已經出現一道曙光。選民經過這段時間的衝擊，對於青年才俊投入地方，將來會更有鼓舞作用。
　我是覺得事在人為。