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宋楚瑜:政府要隨時代調整

從中央的黨祕書長到台灣省主席,宋楚瑜如何面對中央政策到地方執行時的困難阻力?如何在地方利益與省政建設中尋求平衡點?

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問︰你接省主席三個月,最重要的施政理念是什麼?
 答︰簡政便民是我的基本施政理念,也就是盡量簡化行政手續,便利民眾。面對一個現代化民主社會,我認為,公務人員也要作心理因應調適,例如,駕駛車輛已成為現代國民所需基本技能,現在考駕照要體格檢查、要量身高體重,但仔細去想,開車和高矮胖瘦有什麼關係?又如五十幾種題庫,監考又那麼嚴密,我去訪問監理所時,監理單位就要求增加人員,但是監理單位辦考照,收表的是一個人,收錢的又是一個人,又如,駕駛手冊印得很漂亮,但這是消耗品,有無必要印那麼精緻?這些情形實際上都值得研究,設法改善。
 事實上,很多事情我們只要動動腦筋就可以簡化很多手續,現在大家都在談機關減肥,我們應該時時想到簡化手續,至少可以做到先不增肥、再求減肥。
 至於便民,我還可以舉個例子,就是我們的路標很難認。我跟交通處長說,我們有台一線,但很少看到台一線這個標誌,希望兩年內一定要把基本路標做好,使大家看到路標就能開車找路。以前是專業駕駛人,現在大家都要開車,如果因為缺乏明顯的路標,增加駕駛人的困難,這就是不便民。當然有了清楚的路標,還需要專家來編印能讓人一目了然的駕駛地圖,以有效幫助駕駛人「按圖索路」。
 此外,這兩年,我想在鐵路交通上多下點功夫,目前高速公路已動彈不得了。台灣受地理影響,不可能無限制地再去開路,因此強化大眾運輸系統的鐵路十分迫切,要設法盡早消除假日一票難求的現象。
 
中央地方不一
 
 問︰你到省以後,綜管地方事宜,和以前在中央,是否覺得很大衝擊?
 答︰的確,有時中央很好的政策或目標,執行的時候會產生一些困難與阻力。例如為了解決鐵路運輸擁擠現象,我們計劃共需要八百多個車廂,但是這幾年因為要縮短中日貿易逆差,規定不能向日本買車,而且鼓勵自製。至於歐美的都是寬軌,不合我們鐵路需要,因此一直延誤沒買到。我要說的是,政策上的考量,有其道理,但若不能完全自製車廂,鐵路運輸問題就永遠無法解決。而事實上,車如同我們因為海防、空防重要,就非要完全自製飛機大砲一樣。這個問題,最近就在與中央溝通以後逐步克服了限制,完成購買八百多個車廂計劃,預計三年內可以交貨,逐步解決鐵路用車困難。
 另一方面,是有關法規整理與修正問題,因為台灣在地圖上雖小,但你跑一圈也不小,台北大雨、南部出大太陽,是常有的事。因此同樣法規是否能適合每個地方需求?我們是否要考慮區域性差異?確有必要,例如澎湖在可預見的將來不可能有足量的灌溉用水,他們喝的水不足,還要靠台華輪從台灣運去,當地的農地短期內不可能變成水稻田,因此適合嘉南地區的農地法令,是否能同時適合澎湖?不無疑問。果然如此,澎湖農地限建放寬,可能就有需要,又如基隆比台北為什麼落後許多?因為在基隆,受山坡地開發有關法令限制,必須十公頃以上才能開發,而事實上,基隆港周邊有幾個十公頃土地?我們的法令是不是應該有些彈性,如果評估對水土保持無害及土質安全無慮等,是否就應該可以考慮開放,這都值得研究。
 
 我在想,過去的法令所以採一個標準,是因為社會單純,從南到北社會與生活型態沒有太大差距,但現在情形變了,我們一旦求改,因時因地制宜,訂定不同的標準,又可能顧慮產生標準不一,對待不同的流弊,而有不同意見,事實上,以前述澎湖、基隆的例子而言,為了加速開發,縮短城鄉差距,促進全面經濟提升,有些法規確有修正與補充的必要,在這方面,我願意隨時向中央反映。事實上,唯有建立合乎時代需要的法規,才是奠定一切建設與發展的基礎。
 問︰但有人說,你這樣幫某縣巿講話,是受民意代表的壓力?
 答︰第一、民意代表本來就是反映民意的代表,他們的意見如果合乎當地多數民眾或整體的利益,而且又合理的話,我們應該、也必須尊重,我們不能因人廢言,即使一個小巿民講的話有道理,我們就應該幫他據理力爭。
 第二、關於民意代表反應的意見,也並不表示一定能做到,這涉及到預算與人力等問題,但我們一定交付有關部門深入了解評估,可以做的,不能拖延;不能做的,也要及時說明。另一方面,有些事情我也會自己實地去勘察了解後認為有可行性才幫他爭取。例如宜蘭縣議會羅議長在李總統面前表示,希望開放龜山島做為觀光區,我就坐直升機去查看,看了以後,我覺得那設備不足,碼頭也沒有,淡水也不足,而且基於國防安全的考量,我覺得在亟待推動的許多項建設中,龜山島開放觀光區,還需進一步評估。 
 問︰很多縣巿首長認為中央收去了好多的稅,對人事權、財政權干預太多。
 答︰關於地方財稅收入,的確有些縣巿較差。例如澎湖縣稅收很少,澎湖縣議會落成,邀我去講話,我說了一些不一定中聽的實話。我說,澎湖縣稅收少,就應量入為出,每位超過六十五歲的老人每月發三千元,當然皆大歡喜,但若縣政府有錢沒關係,可是這筆錢要向省政府要求補助,我就不盡贊同,例如張榮發、陳江章兩位先生,也都是澎湖老人,他們需要三千元嗎?我不反對照顧低收入老年人,但是否每個老年人都需要呢?錢是我們納稅人的血汗錢,不應該隨便浪費,要用來照顧確實需要照顧的人,不論是老人、孤苦或是殘障。
 問︰最近有人說你大送村里長紅包?
 答︰上次,我宣布每個村里補助二十萬元做小型建設,有人當場說謝謝主席的「紅包」,我立刻說我不是發紅包,這是支持補助相關的預算,各村里必須提出相關計劃,民政廳也要參與審核。
 我給村里這些預算,主要是因為村里自己最了解基層所需之小型建設所在,同時有些偏遠地區,如報載苗栗一個村落想要興建道路,自出人力,但是只差幾包水泥,報到縣政府,都沒有錢做,這二十萬元就可以用在這上面。至於比較富有的村里,可以聯合起來做大一點的工程,總之,每個村里二十萬元,不是給村里長個人,或讓村里自由花費,必須落實在地方建設上面。
 省政建設,有一定的預算,要推動的項目十分繁多,重要的是,不僅是該不該做,更是那些事該先做,那些事可後做,從確立輕重緩急,對預算做適切的調度,才能符合省民的最大利益。
 問︰你上任來,似乎提出了很多構想,到底實現的可能性有多少?
 答︰我到各地訪問時,我跟他們說,我提出構想,不要因為是主席說的,就馬上要去做,一定要就可行性去做研究評估。一定要透過首長會談,討論通過才能付諸實行,事實上到現在只有一個購買鐵路車廂案,已完全定案,預計在三年內,可購買八百多個鐵路車廂。一般而言,我只是提示工作方向,提出構想。而這些方向與構想,我也是根據民間的意見與反應,或是個人接觸的了解,認為切合民眾的需要與福祉,研究可行性,才提出來的。
 問︰也有很多縣巿長反映省政府干涉他們用人權。
 答︰其實,省政府參與地方政府人事的情形極少,我到省府去碰到地方政府所提報的人事案要我簽字,我就問祕書長,何必要我簽字,我反問,我不同意可不可以?,他說好像很少這樣的例子。實際上,只是因為在人事作業的程序上,有些必須由省主席發布,但我往往連這些人都不認得。
 問︰民意代表常涉入地方公共建設及公營事業,你是否能有所改進?
 答︰到目前為止,我對你所提問題的了解還不多,但關於公營事業的經營,我已有些認識,例如唐榮,明明是主要做鋼鐵的廠,卻要求承包很多其他工程,搞營造,以致工程進度嚴重落後,對這些現象,我希望一步步去改進。
 對於民意代表提出許多建議,我很歡迎,但是我也誠懇的希望他們最好不要捲入工程關說,一定要按照規定與程序來做。
 問︰民意代表對省屬行庫也常有干擾之事?
 答︰我已與財政廳講好,今後省屬行庫人事我尊重財政廳來做決定。省主席往往很難了解誰最適合擔任銀行總經理,這是專業。就像我不會挑誰是最好的飛機駕駛員,我只能說我需要最好的駕駛員。
 問︰很多人覺得地方政風敗壞,國民黨要負很大的責任,曾為國民黨祕書長,你覺得如何?
 答︰國民黨是執政黨,政風好壞,當然國民黨不能推卸責任,但如果說國民黨要負全責,也的確不太公平,根本上,我們目前是處在一個政治文化新舊交替與轉型的時刻,我們一方面要去除積弊,但同時又不能不注意在改革過程中的整體和諧。在這種情況下,有時不免會產生個人利益與整體利益失衡現象。因而導致了所謂的反彈或抗爭,給人產生「政風敗壞」的印象,我相信,走過這一段艱辛的路,建立了國人更大的共識之後,這種現象應該會逐漸消除。
 
金權政治會有改善
 
 問︰但是,國民黨提名太多金牛型的人。
 答︰成熟的民主社會,是靠各方面力量的配合而促成的,絕不是那一個黨,那一個個人單純的決定可以促其實現的。去年的選舉,留下許多話題,見仁見智。但你提到國民黨提名太多「金牛」型的人,恐怕不盡是事實,因為在野黨、無黨籍也好,未提名的執政黨候選人以及執政黨提名候選人中,都有財力比較雄厚的人士,說他們就是「金牛」未免失之過苛,何況有些有財力的候選人,確實有他們的選民基礎,也是不爭的事實。執政黨提名候選人,絕不會以其財力的雄厚為根本考量,必須依各地選情,人才以及競選實力等因素,做整體評估,但我們也不能因為一個人有錢,就完全一定要抹煞他參政的機會。
 問︰難道領導者不應該多負些責任?
 答︰當然身為領導者,應該有接受批評的雅量,也要有尊重並包容不同意見的心胸,以帶動社會的進步與和諧,這也是一種負責任的表現。不過,在當今「政治急轉彎」的時刻,我們也希望社會有更大的包容力,對執政的國民黨給予更大的信心,畢竟,國民黨在承受很大的轉型壓力與追求改革的過程中,已經把國家民主化,帶到一個新里程,唯有執政的領導人抱忍辱負重的信念,社會給予更多的支持與鼓勵,轉型社會的衝擊才可減到最低。
 至於金權政治,的確很不應該,但我相信隨著台灣社會的進步和多元化發展,金權政治的現象,定將有所改善。_

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