程建人：教育、法律和輿論

主席：
殷允芃（天下雜誌總編輯）
座談人：（依姓氏筆劃）
朱高正（社民黨主席）
程建人（國民黨二屆立委不分區領銜候選人，現在外交部常務次長）
趙少康（前環保署長）
盧修一（民進黨現任立委）

程建人－－教育、法律和輿論

全世界只要是有國會的國家就存在很多問題，我們的立法院現在發生的問題其他國家也都有。不過每個國家的歷史背景、選民的水準以及各種法律規章和傳統都不一樣，所以這種現象有的國家可能厲害一點，有的就比較輕微一點。
　我認為，根本的原因在於人性的問題。人性有善良的一面，也有邪惡的一面；有公義的一面，也有很自私的一面；有很堅強的一面，也有很脆弱的一面。在這種情況下，除非把人性重新塑造，否則問題永遠存在。而這種問題，從古到今、從中到外，大家都在討論。
　我在美國前後停留了十六年，有一些問題，不僅學術界、輿論界在談，連美國國會本身也在談。記得我初到美國那一年是一九七一年，當年美國國會通過了聯邦競選法案(Federal Election Campaign Act)，規範了選舉的問題。到了一九七四、七六、七八年又不斷修改。但修改的結果，美國國內前一陣子仍出現了很多選舉醜聞。國會本身的銀行、郵政、空頭支票鬧得轟轟烈烈，問題還是解決不了。

問題老是存在

　我想，不論中外古今，這個問題老是存在，但是為什麼還是沒解決？我個人認為可由兩方面著手解決：一、教育問題；二、法律問題。
　所謂教育問題，應從學校教育著手。我覺得國內教育太偏重知識的傳授，比較欠缺人格的塑造和倫理的培養。而這跟我們社會的功利性有關。我們的社會因為資本主義過度發達，受到金錢的影響太大，所以使學生從小在學校、社會上所接觸到的都是很功利的情形，而對於真正能夠維持社會和諧、進步的基礎反倒忽略掉了。因此我覺得我們的國會要變好，應該從頭來––從我們的選民、小的國民開始，從學校教育開始著手。
　但學校教育只是教育的一部份、一個階段，社會教育也很重要。社會教育涵蓋的層面，從政府官員開始到輿論界、工商界的領袖和民意代表在內，他們的一言一行都間接、直接影響到大家對於立法機構和民意代表的看法。但是在科學昌明之後，大眾傳播（輿論）可能是社會教育中最重要的一環。可是我們的媒體是不是很夠水準？是不是也在受金權的影響？這些問題都是很值得大家深思的。
　至於法令方面，我覺得在每一個階段，都需要有不同的法律規範。譬如說，在競選之前應規範政治獻金。而選舉方式是不是由公費支付或候選人自行設法，會直接、間接地影響到將來選出來的代表。一旦選上了以後，是不是應該推動陽光法案––所有民意代表的財產應該公開？我個人贊成應該公開，在沒有更好的辦法之前，這是個較好的辦法。

行動付諸實現

　此外，我堅決認為應該設「遊說法」。「遊說法」不成立，很多亂象無法避免。我並不是說「遊說法」一旦制定後，所有的亂象都會消失，但是「遊說法」至少能限制、控制這種亂象，對於一些人具阻嚇的作用，對做不當遊說的人則有懲罰作用。
　另外，立法院的組織法，據我所了解，從民國三十六年以來從沒修改過，可能需要重新研究一下。否則因國內主、客觀條件變化很大，像這樣的組織法可能會限制議事的功能。比如說助理制度，美國一個國會中，眾議員只有四三五個，另外再加參議員一○○個，而助理有一萬多個。
　如果國會沒有很好的助理制度，根本無法和行政機關抗衡。行政機關的資源、人才和掌握的資訊較多，如果立法院的助理制度、圖書室、資料室不夠充實的話，立法院能扮演的功能就相當有限。
　更重要的是，我們要有行動，能把我們所設想到的解決辦法付諸實現，而且要各界人士不斷共同來推動。