景氣冷颯、鬪志要高昂 — 天下座談

趙耀東︰現在不景氣，政府和企業是一體兩面，假如僅僅靠政府做不成，假如僅僅是企業也做不成，所以兩邊都要努力。
今天就從企業在我們經濟的定位和我們未來的發展來研究一下。今天我們的經濟是有問題，但是回頭看過去到現在，以及看到公元二千年的時代，到目前為主，我們對台灣經濟的認識是肯定的，不應該像其他國家因為經濟發生問題而恐慌。

走上現代化

到了二千年的時候，經建會預估我們的國民所得可達到二萬美元。換句話說，這已經到了一個現代工業國家的水準。諾貝爾獎得主克萊恩博士在他的著作中，也提到二千年時，台灣的經濟發展可以趕上義大利，並進入現代化國家之林。目前台灣經濟等於是一個邁向開發的國家，還是一個青年的時代，還沒有到壯年，更沒到老年。
但要達到二千年的目標，國民所得二萬美元，走上現代化的國家，這最近的十年，不好走，而且很難走。我們應當如何的走？
現在工業的潮流完全是大型化，歐洲為什麼要巿場單一化，主要的就是經濟問題。歐洲這麼小的國家，他們認為整合為一才能跟日本、美國抵抗，就連東南亞的國家也對他們造成壓力，所以他們一定要團結起來，把歐洲變成單一巿場，才能夠在世界上競爭。
只要產品有出路，他馬上就合併、擴大，一擴大，生產成本就降低，而且人才多，研究費用也可以增加，未來競爭大型化是必須走的路線，大型化產品多，不同的產業衰退才可以自身調節。
從這個情形看來，今天的台灣最基本的問題，就是我們的產業在以往所做的低層次加工品，低技術、低價位，因為從前工資低，人民勤勞，但是今天這些有利的條件全部喪失了，我們的工資接近、甚至比西班牙還高，這是很可怕的。我們的工資每年呈兩位數的成長，而效率沒有提高，加上沒有科技、沒有研究發展，做的東西不是OEM，就是代工，不是高價位的，這是我們產業要整治的最大病根。
在這種情況下，我對政府有四點建議︰
第一點，就是金錢遊戲必須全面禁止，像地下投資公司、地下期貨公司，絕對要禁止。同時我最擔憂的，現在申請設立銀行的十九家來頭都很大、資金都很充沛，好幾千億全在這個地方，非要把地下的為非做歹變成地面上的金融機構，這個危害起來，將不可收拾，所以我主張經濟的遊戲規則必定要嚴格，要讓人家公平競爭。

整個花圃

第二點，錢是好的，可以載舟，但是覆舟的本事更大。如何把民間多餘的資金由政府吸收起來，走入正途，我認為有二樁事情最急切︰第一個，公營事業的出售；第二個，公共建設鼓勵民間來創辦，這是吸收民間資金最好的辦法。
第三，今天台灣中小企業要大型化，公會的功能要加強，中心工廠、衛星工廠的制度一定要建立，這樣才能使小型工業大型化。而各企業主在心上他是大老闆，但也是大團體的一員。我希望政府以產業投資為主，短期帶動民間投資，長期則使產業脫胎換骨。今天我們談台灣經濟不要談那一、二棵盆景，整個的花圃才是重要的。最怕的是報紙上都談一、二個盆景來炫耀，這個是沒有用的，要整體。
第四點，當年第一次十大建設幫我們度過能源危機，刺激國內的投資意願，而帶動了一九七○年到一九八○年這十幾年經濟的繁榮。

第二個十大建設

所以我主張要有第二個十大建設，不能像從前追求短期的經濟繁榮。而這十大建設，我希望都能以產業升級為主，來投資產業，譬如我們的生化產業、電腦工業、航太工業。
柯文昌︰目前我們國內的企業愈來愈難賺錢了，不賺錢就沒有辦法累積資本去投資，經濟不能增強。過去還有資本巿場，現在資本巿場這麼低迷，你企業存在的幾個因素，就是土地、人力和資本，現在三樣好像都有問題，但是在這種情況下企業還是有很多東西要做的。
第一點，企業尤其要弄清楚自己當年的看家本領是什麼，集中力量去做好。經營一段時間後有很多公司頭昏，到處去投資，有的投資證券公司、有的想投資銀行。我以前「罵」一家公司︰「你跟人家湊什麼熱鬧，以你的公司規模，憑什麼拿八千萬跟人家投資銀行，拿這來做你的本業，可以做很多的事情。」所以第一個焦點就是你得抓住自己的本行，意志堅決的掌握住。不要忽略了最看家的本領。否則，其它地方成果還沒有建立起來，反而原本的看家本領也跟著減弱，所以要先把自己的本行抓住。
不景氣的好處是金錢遊戲已經停止了，雖然勤奮的習慣還沒恢復，畢竟也比較肯做事了。這個時候應該趕快回來了，加強公司的一些基本動作，像管理制度合理化，使管理力量能夠發揮，來賺取管理的利潤。

員工與公司一體

第三點，要重新建立起員工的向心力，大家一起把企業的力量發揮出來。當然企業正也要相對的投資，來訓練自己的人才，給他們機會，讓他們進步。
第四點，這個時候因為全球不景氣，當然訂單不會像以前那麼多，那你的壓力不會那麼大。這個時候可以給自己一點時間，好好做一些研究、開發的工作。你也可以專心去挑選一些好的生意，集中來做。
我們整個大環境尚待時機好轉，每個企業除了把自己本業的經營管理健全，還應該督促政府。
舉個例子來講，像現在在討論勞基法，有幾個觀念很可怕，假如企業不把聲音講出來，在制定勞基法時參與的話，後果會很嚴重。譬如一個企業在碰到危機的時候，他應該可以跟員工商量是不是可以減一○％的薪水，這本來就是應該做的事情，是資方和勞方之間的勞動契約，但現在討論勞資法時，我看還有立法委員在反對，認為企業可以利用機會來剝削勞工，像這種對勞基法整體的看法，不能再讓他路子走偏了。
像美國惠普這麼大的公司有三次要求員工減薪，而且並不是不賺錢要賠本了，是因為公司要求至少要賺多少的利潤。如果看今年達不到這個目的，總經理帶頭來減薪水，來達到這個目標。這個原來就是員工、公司一體的東西，怎麼可以讓勞基法來分化。
總之，目前企業界應該做的事情，是要真正為整個產業來想，不要只是怎麼樣幫我這小公司紓困一下。
張堅︰我深深感覺這次我們面臨經濟不景氣，有一個很大的教訓︰我們已經失去競爭力了。

失去競爭力

今年我們有很多和外國合作的機會。例如我和西德西門子討論在新竹工業園區設廠，他們說他們擔任董事長，我們的人擔任總經理，在談到技術人員薪水時，我們認為不可能找新進的，要找至少高工畢業且服務五年以上的，月薪至少三萬塊，不包括年終獎金。西門子一算太貴了，他說西德人高工畢業服務五年，一個太太二個小孩，一千八百塊馬克，等於二萬七千台幣，而且又沒有年終獎金，結果他們認為估計錯誤，可行性評估要重新寫。
西門子有三十六萬七千名的員工，公司配給的汽車有四千部，差不多一％，而麗偉差不多四、五百個員工，加上關係企業，差不多六百個人，總共有八十三部車。他說︰「你們這公司怎麼經營？」我才嚇一跳，那時候起我才要求從董事長開始，課長、經理一個一個把車買回去。
我看一篇報導，全世界消費最貴的都巿，第一名是東京，台北排名第九，美國最貴的是洛杉磯，世界排名三十三，可見台北已經相當貴了。這個不景氣的教訓，可能就是我們失去競爭力了。
不景氣在另一方面來看，可能也是個不錯的現象，可以清掃街道、消除雜草，改進企業內一些浪費、不合理的事，然後慢慢使自己變得有競爭力。自己品質不行，或產品沒有什麼特色，都要檢討。
我一直感覺到台灣環境是非常好的，今年歐美一些大企業到台灣來，希望台灣是遠東最好的基地。他們也看到萬一將來兩岸統一，大陸巿場很大，就算政治上不行，經濟上也能統一。只要文化上認同，經濟上的合作就有可能，所以台灣是一個很好的基地，因為他們找日本合作也很困難，韓國也不太願意跟外面合作。他們認為台灣是遠東最寶貝的一塊地方，只要找到一個很好的合作對象，他們可以放眼中國，他說這個巿場最大。

台灣像寶貝

外國人把台灣看得像寶貝，台灣自己反而覺得已經不行了，要趕快溜，這點是完全不一樣的。
這是一個很好的時機，像我們工具機業來講，我碰到的每一個人都講︰完了、完了、今年不景氣呀！完蛋了。但是我們今年應接不暇，日本、西德明年訂單全部下來，現在只是做不完而已。
去年五月我到大陸訪問，中國汽車聯合總公司理事主席夏先生對我說，到公元兩千年，中國大陸希望有一千萬輛小轎車。但是他說︰從現在到公元二千年，中國大陸每年要生產一百四十萬輛，中國大陸有六大車廠，一年加起來也不過做十萬、二十萬輛，他說除非和台灣合作，不然就跟做夢一樣。
如果說中國大陸真的想做一千萬輛，那也只不過不到一％的人有車子。像這樣子的話，台灣的工具機廠再加十倍、二十倍也做不完，外國人已經看到這種潛力，但是如果我們自己企業不站起來，人家根本不會找我們合作，像有些企業他們一進去看，廁所那麼髒，不像歐美的企業，人家根本不會來。
其次，我們企業都很小，我們公司去年營業額一億美元，一億美元又怎麼樣，和世界企業比起來算是很小。
我最近也看到一篇文章，說美國很多企業把R＆D（研究與發展）部門那個大寫的R拿下來，寫成一個小寫的r，而且寫的特別小，D寫的特別大，意思是將來R的部份很小，只要發展D，那我們台灣更沒有資格去談R，只有資格談D。

保本、再發展

　因為實在講，我們沒有那個財力，你做一個「發展」的功夫，看到五年、十年太遠了，只要說六個月、一年後出來的競爭產品，在世界上能跟人家競爭，這個「發展」就成功了。所謂「保本、再發展」。「發展」，我覺得是非常重要。
我覺得企業另一項重要的事情是合理化。我跟我們的二百家外包廠商講，日本廠商對不景氣的做法是︰工廠犧牲三分之一，外包廠犧牲三分之一，再跟客戶漲價三分之一，大家就可以活下去了。但台灣客戶不願漲價，我們外包廠不降價，我們也沒辦法活下去，現在這一件東西原本賣一百塊，現在你叫他賣八十五塊，就好像割他肉一樣。那我想只有我們中心工廠陪他們一齊改善體質，一齊合理化。
比方說他們一個人看一部機器，我會跟他們講，一個人要看六部機器，簡單的一點自動化，就可以讓一個人看六部機器。其他五個人可以做其他工作，甚至解聘都可以。你如果幫衛星工廠合理化，他的成本降到六十五塊，你叫他賣八十五塊，他還很高興。做這些雖然很辛苦，但他也會覺得很有意義。
柯︰我們台灣找不到什麼東西是全世界第一名的。像新加坡，他們可以講是全世界最乾淨的國家，日本人可以講是全世界最合理化的國家，我們第一名的是講不出來的東西。

股權之爭

我們需要一個國家領導者，就是帶著我們做事，看我們會不會變成老百姓最關心國家第一名的國家。
趙︰這個問題我的感受很深，今天我們中國人最大的傷害就是文化的沒落。郝院長說掃黑我們大家對你欽佩，但是另外一種黑你一定要掃，就是在兩年半後選舉，一定把金錢政治掃乾淨一點，同時山頭、黑勢力也一定要掃乾淨。我也是企業界出身，企業界講得多、做得少，就是台灣的企業文化。
柯︰政治給我的感覺就好像一個企業的股權之爭，可是股權在爭的時候，公司仍然有結構、有管理，他還知道有方向要去。但大家在吵政治的時候，好像政府所有的機構都停住了，沒有人在做事情。
趙︰還有一點，你說D寫得大，R寫得小，但R還是很重要。中鋼假如沒有R&D的話，現在一定危機重重。一個R&D下去，一定要十幾年才有成果。
張︰在民間企業來講，R&D實在非常昂貴。當然R&D非常重要，「D」能夠追得上巿場，就很好了。
趙︰日本也感覺到中小企業R&D很困難，不是你們感覺吃不消，中小企業全部吃不消，結果日本讓公會發生力量。比如說茶杯，他們把所有做茶杯的廠都聯合起來，大家共同成立R&D中心。只有一家當然人力、物力、財力都不夠，大家一起共同合作做R&D，而R&D的成果再從不同管道流進不同公司。
他們預備將來要走上時代的尖端，不管未來會不會被仿冒，他就不斷挑戰不斷發明。今天我這個茶杯賣十塊，我第二個新產品上來，價格就掉到五塊，始終不斷地發展。他們覺得大型企業政府可以不要管，中小企業政府要管，就是將他們凝聚起來。
柯︰中國公司合作很困難，大家各有各的目標。台灣我可以建議一個模式︰台南有一家路明電子，自己有一百多個工程師，都做「發展」的工作，但它和成大有密切的關係，一些比較基礎「研究」的過程，就給成大研究生和教授做，R＆D的互相配合非常好。短期內一些企業可以朝這條路走。
趙︰問題在中小企業做Ｒ＆Ｄ，老實講，物力財力都很困難。另一條路就是中心衛星工廠。像中鋼，我們替下面做R&D，完全免費；中鋼和客戶電腦連線，這不只幫助別人，也幫助自己。

掉到金礦也會淹死

張︰如何提高自己的競爭力，未來這三年對我們很重要。現在東西德統一，西德不必來找台灣，找東德勞工就可以，比我們便宜，台灣這三年如果不提高競爭力，他根本找東歐國家就好。
我希望這三年合作對象能抓得住，不管是用自己的品牌或OEM。巿場通路是未來成敗關鍵，因為企業未來如果能掌握銷售通路，就可以活下去。要能夠保持銷售通路，你自己的體質要強、自己要保持競爭力，產品的功能、品質、特點，人家喜歡你，你就能活下去。企業如果沒有迎接挑戰的心理，就是掉到金礦也會淹死。
柯︰還有就是企業文化，每個企業的經營者，要能描繪出未來遠景，建立企業的哲學，激勵員工。
趙︰今天不做，明天就活不下去，假如我們今天有個結論，它不應該是空的，不是有一個結論就完了，是不是有行動計劃，不能說完就算了。我主張政府再做第二個十大建設，一個十大建設後可以帶起多少？趕快結合官、產、學三方面，如何在公元二千年達到二萬美元的國民所得，這是我們目前的課題，其他都是枝節問題。
柯︰今天大家開始做的話，就不會擔心不景氣，也不會悲哀了。只要你開始解決問題後就不會慌，因為大家都在做事，而人一做事就有勁兒，整個台灣經濟將會重新站立起來。（詹偉雄、王怡辰、葉曉蕙整理）