新加坡第二副總理兼全國職工總會祕書長王鼎昌談：接班人的條件 — 經驗即實力

　問：可不可以談談新加坡是怎樣挖掘人才以及培養人才？例如你們這一代已開始正式接班了。
　答：挖掘人才是很難的問題，我們也沒有特別的辦法去挖掘人才，跟每個政府、每個組織、每個商業機構一樣去挖掘人才。並不是說我們的辦法、我們的成就是十全十美的。
　問：或者可以談談你們怎樣來培養接班人？
　
七十年代培養接班人
　
　答：實地的經驗－放進火爐去烘一烘。實際上，政治領袖沒有說是從那個大學或什麼地方去訓練出來的，而是從「社會大學」鍛鍊出來的，主要還是經驗，使他們有機會在各方面工作，同時給他們各種不同的工作壓力，看他們在壓力下如何反應、如何表現和決策，看過一個時期能不能夠應付得來，能夠好好的表現。
　問：有人認為新加坡新舊交班太快了，老一輩畢竟還有智慧和經驗，但政府也有他的想法。可不可以談談為什麼你們這麼快交接？
　答：有的人說我們快，也有人說慢，怎樣才是不快不慢？很難。
　新加坡自從一九五九年自治以來，開始是為了獨立而奮鬥；六三年加入馬來西亞，六五年分裂，那一段是繁忙、政治很激烈的時期；六五年獨立後，有很嚴重的經驗、屋荒等問題，六八年英國政府宣佈英國撤退，又再造成嚴重的經濟問題、失業問題，因為我們有四○％的國家總生產額是從英軍基地製造出來的。七三年則是世界石油危機的問題。
　所以在這十多年來，第一代領袖都是在忙著照顧國家的經濟問題。直到七三年後，才有時間去注意到接班的問題，在素質、精神、文化方面發展，這當然要先吃得飽。在經濟還沒有穩定的時候談精神、文化發展，似乎是過早了些。
　
政治不能靠一、兩人
　
　我是七二年加入政治，算是比較早期一些。和我同一時期進入到現在只有麥瑪德－他現在是環境發展部長，還有錢翰宗（現任內政部高級政務次長）也是同一年進來的。
　七三年過後，政府才在這方面比較積極著手。吳作棟（現任第一副總理兼國防部長）是七六年進來的，接著下來兩年是丹那巴南（現任外交兼社會發展部長）、陳慶炎（現任教育兼貿工部長），都是在七六年過後那兩年進來的。
　近來老一輩的突然覺得工作非常疲倦，有些退休了。他們缺少助手，要立刻儘快地把新的人拉進來協助他們，政治不能靠一兩個人管理。所以有的人說快，如果我們能慢慢逐步的做，我們也不反對。
　不過你注意一下，現在內閣主要的只剩下李總理、拉惹勒南（現任總理公署高級部長）、巴克（現任建政部長）三位前一輩的還在，其他都是新人。
　另外也有一部分是因為我們新加坡地處熱帶的關係，這是我們的看法，就是精力、魄力沒有像台灣、或較寒帶的地方那麼好。
　問：有人認為你們新一代的領袖是專家政治體系，也就是說大部分教育水準高而且都學有專長，只會用電腦、統計報表來管理統治，在這方面你們會不會跟民眾的距離比較遠？將來民眾的要求也會越來越高，你們怎麼塑造親民形像來適應新一代老百姓各種各樣的要求？
　答：專家政治體系有好有壞，如果領袖層次由非專家那裡提選出來的話，也有好也有壞。沒有一樣是十全十美的。
　李總理跟我們前一代領袖都認為，學有專長的人，如果能儘早吸收來，儘早放他們下去跟人民接觸，這樣過了一段時期能和民眾產生一種親切的連繫，能代表人民的心意為國家做事情。這是一個看法。
　當然另一個看法是選一些非專家，他們比較明白民情、民意，可能在工作過了一段時間，他們也能夠成為專家，從實際工作中學到一些專家的學識、技術，這是不同的看法。
　問：那你的看法呢？
　答：我認為我們這樣做也沒有錯。不過主要是這些專家能夠很認真地下鄉，下到民間去和人民打成一片，比如參與工會活動，那是最好的。
　問：以你本身為例，你怎麼來加強和老百姓之間的連繫。
　
接見民眾到深夜
　
　答：我早期在還沒有加入政治之前就參加一些居民協會的活動。那時還沒有居民委員會，居民委員會是最近五年的事情。我六七、六八年就加入這些居民協會，六九、七○年加入公民諮詢委員會（人民行動黨的地方組織），在聯絡所活動，和各支部裡的幹部都有活動。所以雖然已經是專業人員，是管理階段的人員，但跟基層也都有連繫，因此進了政壇並不覺得生疏。我有些同僚都有這些經驗。
　問：像你現在這麼忙，如何保持跟老百姓經常的連繫？
　答：我每個禮拜都接見選民，昨天晚上接見到十二點回家。一個禮拜一次，接見選民到十一點左右，過後就和地方領袖聊聊天、喝喝茶，談談一些其他問題，交換一些意見。
　問：聽說你在公餘之暇，還常看中國古書？
　答：我喜歡讀一些歷史的書。像資治通鑑，因為出了柏楊版我就比較看得懂，以前我要看，看不下去，因為沒有這些解析，太深了一點，尤其是日期、朝代、地方名，看了很亂。資治通鑑柏楊版對我有很大的幫助。
　
魚不在水裡
　
　我是因為小的時候就背古書，那時候我跟祖父住。我也不知道我的祖父是學士還是博士，他在我七、八歲的時候就過世了。我是長孫，四、五歲就跟祖父母住在一起，不跟父母親住。我的祖父對這些可能有點心得，就教我背，背的是「昔時賢文」，用福建話背了差不多兩三年，他老人家就過世了。
　日據時代，我沒有去學校，小學一年級的時候才開學沒有兩三個禮拜，學校就給日本佔領了，以後就沒有再去學校，只和祖父母住在一起。
　我父母親是受英文教育的，我父親可能有特別的看法，子女一定要學華文，他自己沒有學華文，他覺得好像魚不在水裡面。他是在殖民地時代政府部門工作，他認為孩子一定要送去華校唸書，所以我就去華校唸書。
　祖父教的那些東西都是福建話，在學校學無所用。那時候世界大戰過後，我和父母住，在家裡父母都是講英文，我到小六的時候，華文考得不大好，父親說不行，要找補習老師，他就去請了一位老醫生來，其實這個老醫生的福建話比華語好，他教我唸書，要背四書、要吟詩，好像以前的私塾一樣。
　問：從這些古籍當中你得到一些什麼樣的啟示？
　答：我認為歷史對我們每天工作，是非常好的借鏡。世界上沒有任何東西是以前沒有發生過的，如果我們去發掘，可以從以前的經驗來避免重蹈錯誤。
　
古籍啟示多
　
　問：可不可以舉一個例子，說明你從這些古籍中得到一些啟示運用到現代？
　答：例子很多，要我背也可以背。比如說四書「大學」裡講到：「物有本末，事有終始，知所先後，……。」這在工作做人上非常有幫助。
　因為知所先後就是英文裡的Priority，也就是優先順序，做事情要有先後。
　如此我們現在經濟衰退，一定有原因，事有終始，事情一定有一個原因，我們現在來研究一下以前到底在那一方面做錯了？現在我們要解決，要能夠知所先後去解決，接下來的要平天下、治國、齊家、修身、正心這些，先後的問題也是很重要。它就講到要物格而後知致，知致而後意誠，意誠而後心正，心正而後身修，這些也是先後的問題。
　問：既然這些中國的古籍給你這麼多深刻的影響跟啟示，那麼新加坡今後只是提供華語而沒有加強華文，你覺得年輕一代以後是不是沒有辦法來吸收、欣賞這些菁華了？
　答：不見得！我們不是沒有在這方面注意，在兩年前就有推行儒家教育。唸太多書也有一句話講：「盡信書不如無書。」我們要能靈活運用，儒家思想也不是樣樣都能適用現在的情況。我們如果能夠編排儒家教育的課本，適應現代的情況，對我們的年輕一代灌輸這些思想，一些正確的思想，這樣對他們會有好處。
　華文的程度要多高，這是個問題，要多高多深，對這方面才能有所欣賞，這個跟我們剛才談的問題－接班太快太慢的問題也是一樣的，要高到什麼程度？五四運動之前，中國的教育文化水準是屬於少部分人的資產。五四運動那是要白話文運動，受到很多知識份子的反對，尤其那些有地位的、學識很高的。白話了，他沒有了價值。
　問：像你可以從資治通鑑、大學裡頭體會到很多治國的啟示，但是不覺得下一代能不能有同樣的體會？
　
學英語解決生活問題
　
　答：我們認為學習語言是一個很大的負擔，要學習到精通兩種語言不簡單。主要我們在新加坡工作的語言是英語，需要大家掌握這個語言，再學母語，母語要學得多好？這是另一個問題。我們希望一般人能夠學到足以解決就業問題，等到生活、經濟問題解決了，再進一步慢慢培養文化方面的修養。如果感興趣的話，可以自己再進修，不用每個人做秀才、狀元。
　至於吸收歷史的教訓，從中國的歷史也可以吸收，西方的歷史也可以吸取，世界各地方都可以吸收。
　資治通鑑廿卷也許太多了，如果我們在將來能進一步，我認為我們可以選一些比較精彩的，比較有教育性的提出來，編成一兩本給我們將來的年輕人去參考。
　問：你覺得新加坡未來有什麼樣的隱憂？
　答：主要就是兩三部分。就是經濟要向那一方面發展，要顧慮到區域和世界的市場。因為新加坡是一個很小的國家，所以這是一個問題。
　要工業化，製造業也要緊、服務業也要緊，金融中心也要、旅遊發展也需要，這些都對，我們都要在這許多方面進行，可是將來會不會面臨更嚴重的問題，目前是很難預測的。不過主要是政治的穩定。區域的穩定是我們非常關心的問題。如果東南亞國協國家或鄰國政府、經濟不穩定的話，對新加坡來說也是一個憂慮。
　另外當然是年輕的一代，並不是說一代不如一代，他們是一代比一代能幹，更有魄力，但是我擔心他們會不會忘記了先賢建國的苦心，能不能看清整個歷史的過程，跟新加坡在整個區域裡的角色和地位？就是說，明白新加坡是一個非常小、非常危弱的國家，我們人口也不能太多，太少也不好，要適中，是非常辛苦的。
　
先後的問題
　
　問：對這些比較憂慮的事情，現在你們要怎樣做準備呢？
　答：要準備的東西很多，是先後的問題。
　問：那你們現在最主要的是什麼？
　答：主要是解決經濟問題。再從思想方面，像文化、道德教育、歷史等，現在有一些歷史的工作，像電視台也做了一些新加坡建國過程的紀錄片，此外，也有些出版品，這些都要慢慢進行，我看要一段時間，這些都很需要。
　問：怎樣加強新加坡人的共識？有很多人認為新加坡人越來越功利，個人主義色彩日趨嚴重。
　答：這是非常難的問題。可能我們去別的地方學習學習，去培養共同的看法、國家的意識、社會的意識。新加坡和別的地方不同的是國家太小了，而且種族也不那麼單純，我們鄰國的也不怎麼單純，問題不簡單。
　
政府無所不在？
　
　問：雖然人家說新加坡政府行政效率很強，政治結構非常建全，而且官員非常清廉，但給人的感覺是政府無所不在，很多事情控制得太多了，你的看法如何？
　答：我認為控制在建國過程中，早期是需要的。這跟一個人的成長一樣，小的時候就是會哭，哭的時候媽媽就給你喝牛奶、換尿布，你沒有自由，是父母親控制。慢慢長大了，有了教育、經濟，你認為自己可以自治，父母親的控制就能越來越減輕。經來廿一歲到了，就自主了。
　我認為建國過程也是一樣，控制在早期可能比較多一些，以後再逐步放鬆。這和我們的新聞檢查、讀物檢查是一樣的，可以慢慢放鬆，但也不是完全沒有控制，這是不可能的。控制是程度的問題，英國BBC也是有控制，蘇聯也是有控制，每個國家都有，只是輕重的問題。
　問：也就是說你們新一代的領袖對各種管束會做某種程度的放鬆了？
　答：不一定是我們的新一代，就是舊一代繼續下去也會放鬆，反正人民越來越成熟，經驗、學識比較高，對國家、世界的看法都比較開明。
　
地鐵經費品質
　
　問：我知道地鐵是你一手擘畫促成的。可不可談一談當初興建地鐵的經費，原打算要賣掉濱海所填土地，現在這塊地填好了，但是賣不出去，那經費問題你們要怎麼解決？
　答：經費沒有問題，我們有儲備金，足以應付地鐵的經費。
　現在主要的問題是地鐵的成本要不要收回來？怎麼樣拿回來？如果說成本要拿回來的話，搭地鐵的車資就要高，像香港一樣。
　問：怎麼樣讓地鐵不虧本？
　答：我看主要問題不在收回成本這方面。根據營運的收入是應該可以抵銷它營運的開支。這跟我們的巴士一樣，巴士還是要收回成本，因為巴士是上市的私人公司，每年要給股東股利。所以新加坡巴士的收費也不低，將來地鐵的收費可能和巴士一樣，或者高一些，因為它的效率比較高，且有冷氣設備。所以我看乘客對收費多一些大概是不會有問題。
　問：問外一個就是關於工程品質的問題。前幾天看報紙說地鐵因為在經濟不景氣的時候搶開標，因此節省了一五％的經費，但是日本的包商反應說，這樣子惡性競爭的話，他們很難維持下去，這樣你們怎樣能夠確保工程品質？
　答：工程品質是一定要確保的，這個在開標的時候都有規定要有什麼樣的品質，要看看他能用多少標價來承包這項工程來達到品質要求。他要競爭，他標的低那是他的事情，主要是他不要破產了，破產了就麻煩了，可能會延遲地鐵工期。
　
建築業暫難復甦
　
　問：我們常講建築業是經濟發展的火車頭，新加坡這次經濟不景氣也是因為對建築業的預估過於樂觀，所以很多建設都過剩。這次政府為了刺激建築業，提前發包了很多公共工程。但是這些工程到五年以後也快沒有了，而今後三五年之內地鐵也將完成，那麼今後新加坡的建築業怎麼辦呢？
　答：這很難現在做一個估計。照我們看明年可能還要挨個一年半年，八七年還難說。你說得對，建築是過剩，很多住宅都空著，有些卻還在建造中，辦公室、商業中心、旅館也是這樣。
　不過這是供求的問題，需求希望在這兩年內能夠逐漸增加。很多因素，也不單單是新加坡內在因素，有些是外在因素。當然我不是經濟專家，不同的經濟專家有不同的看法，我們也希望如果能夠排除一些目前預料不到的情況，如果八七年經濟能復甦的話，建築業也應該能夠恢復，但是我相信也不會恢復到八二、八三年那麼蓬勃。
　問：請你談談新加坡全國職工總會的功能及重要性？
　答：可以講有兩三點。一點就是製造工業安寧的氣氛，使人家來新加坡投資，製造就業機會，這是主要的一點。
　另一點是讓工人能夠明白政府的政策，和政府攜手合作，一方面跟僱主攜手合作，這樣在各方面都有好處。
　同時我們的工會並不只是代表工人在有糾紛的時候去和僱主談判。我們認為，不一定要在發生工業糾紛的時候，在平時也要扮演一個重要的角色，就是組織許多活動來提高工人的技術，提高他們的教育水準，提高他們對政府、對國家經濟利益的認識。（孫曼蘋）_