蘇南成談：不要把台南給忘了 — 訪台南市長

台南市民習慣稱他們的市長蘇南成為「大頭仔」。蘇南成頭大體壯，作風勇猛，又被形容為「坦克車」。
　市民敢這樣暱稱一位現年五十歲的一市之長，多少反映出這位大頭市長的善與基層民眾相處的草莽個性，及如坦克車般「衝」的作風。
　
平易近人

　無論在一個小餐館或者嘈雜的市場，台南市民看到他常會自然地起身向他打招呼：「市長，好。」甚至，每每他在市府加班至深夜，計程車司機路過市府，看到蘇南成辦公室燈光猶亮，會停車下來，敲敲玻璃窗，要蘇南成早點歇息。
　蘇南成的平易近人，多少與他的出身有關。由台南師專附小到成功大學的求學期間，他一日不斷地幫母親看顧飲食攤、送報紙、兼家教、當廣播公司廣播員。大學畢業後，身為長子的他，為了照顧家中生計，連兼三個學校的教師，也在報社、遊覽公司做過事。直到二十七歲時，才涉足政壇，開始競選台南市議員，卻以最高票落選，直到三十一歲才當上市議員。
　最支持蘇南成的選民多半是基層民眾。蘇南成十年的市議員生涯中，在他的議員辦事處進進出出的經常是口嚼檳榔、推著推車的小販。「我的從政生涯全是由升斗小民的一斤豬肉、兩包新樂園香煙支持過來的，」蘇南成說。
　他口才很好，極能掌握群眾心理。當年競選市長時，每晚演講三小時，成千上萬的人潮，逼使他裝設麥克風及閉路電視，向民眾傳達他的施政理想。
　「我是光憑一個理想說給大家聽，說我出任市長，會為台南市帶來美好的遠景，」蘇南成回憶。他自稱沒有派系、沒有家世背景、也沒有金錢勢力，因為看不慣地方從政者心胸狹窄，拖慢台南市成長的步伐，才挺身出來從政。
　家族已四代世居台南市的蘇南成，憑著對台南市的滿腔熱情，為台南市民編織著「大台南夢」。他刻意要恢復古都昔日聲譽，要使台南市民由「沒落的貴族成為永生的鳳凰」。
　為了使台南市不要太沉默，他施政點子層出不窮，台南一位記者指出，他是國內最會利用輿論力量的市長。譬如舉辦台南市國際機器人大博覽會，為了吸引全國人士到台南市參觀，蘇南成由台北、台中，一路召開記者會，並透過大眾傳播媒介廣為宣傳。
　這位從小學就當康樂股長、也是橄欖球球員的市長，衝得有如打球股勇猛，總是極狂熱地要辦「大」活動，蓋「最大」的公共設施。甚至台南市蓋了一座遠東最大、有十八間祭堂的殯儀館。他也深以展覽會中的機器人數量超過韓國、日本的機器人展為榮。

毀譽參半

　蘇南成也是個相當引起爭議的市長。許多人指責，他個人色彩濃厚，能說善道，擅長做「秀」，好大喜功。台南地方人士盛傳，他是台南市政史上被控告次數最多的市長。譬如為一件「台南中國城」購物中心的案子，蘇南成連打了六年的官司才被宣判無罪。
有些市民以蘇南成為榮，有些市民則對他頗有微詞。一名計程車司機認為蘇南成作風太「殺」，隨便一停車就要罰錢。
台南人也多形容蘇南成是個粗中帶細的市長，在掌理財政時可看出他精打細算的這一面。在位七年期間，他急進地在台南市辦大活動、興大建設，所花費的一百五十八億元經費遠超過一個地方政府所能支出的極限。一般地方政府編預算時盡量保守，讓市庫飽滿，來取得甲等考績，蘇南成每天如坐針氈地調度財務，應付市府各種龐大建設支出，台南市每年財政考績卻都是「乙等」，蘇南成看了這種公文，總會批上四個字：「公道何在﹖」
　蘇南成在接受天下雜誌的專訪中坦率說出他為何要狂熱興建台南市，以及透過什麼樣的方式來使台南市蛻變。（莊素玉）

　問：七年前你開始當台南市長時，是不是對台南市心已有一個藍圖﹖你所希望的台南市，是什麼樣的一個都市﹖
　答：十年的議員生涯使我對台南市政府有深入研究的機會。我對地方的環境非常熟悉，但主要的還是台南從政者心胸狹窄，造成地方的沒落。這是台南最大的絆腳石。
　問：這是什麼意思﹖
　答：譬如說，那一位市長想要提出他的主張，並不一定是求表現，也是基於市民需要時，就會被議會否決。譬如我們的過境道路不一定要我來做嘛，早應該要做了。但是提出來之後，就被否決掉。這派系林立，大家想：「應該我出來時再做，怎麼能讓你有所表現。」等到他出來後，照樣有別人把他拉下來。這樣拉過來拉過去，就把台南市拉垮了。這很嚴重的啊！
　今天的社會做好也不是一件容易的事，很多人見不得你做好，七年多來，天天被人說我在做秀，但我心有數，因為我心存感念，選舉只有我一個人不花錢，都是升斗小民、兩包新樂園、一斤豬肉支持的。所以今天我看到我那部黑轎車，心頭會有股震撼：明天我下來，我沒車坐了，我要騎摩托車。今天台南市對我不薄，出有車，也有司機、油料，還有保養，換我個人，我養不起那部車，看到那部車我曉得我還要拼命。像這種感受，我想沒多少人能體會。
　
沒落的貴族　

　有好幾個很接近我的親友認為我無血無淚，不通人情。其實不是不通人情，因為我要對大眾負責，不是對幾個人負責。
　台南本有輝煌的過去，但自日本統治以後，政治中心北移，再加上光復後地方上的從政者你爭我鬥，把台南鬥垮了。台南市停擺了將近百年，只沉迷在早期的盛譽中，因此民眾便有一種自我滿足的心態，所以我叫他為沒落的歐洲貴族，可是他不承認他已經沒落了。他們都會覺得以這個都市的人為驕傲，絕對不承認這個都市已經不如人了，他王朝沒有了，老是念著早期的神氣，即使穿著破破爛爛，還不承認他不如人，他有他的高貴氣質。
　台南市如何脫胎換骨﹖如何再提昇由沒落成為永生的鳳凰，成為一等都市﹖
　這個地方有再多物質建設，也不如先進的國家，但是這個都市一進來讓人感覺很寧靜，很有秩序、很乾淨、很有禮貌、很和諧，就是一等都市，不一定要有高樓大廈。

鳳凰再生

　問：怎麼樣使台南成為永生的鳳凰呢﹖
　答：就是重整，恢復早期的盛譽。當然台南不可能重為台灣的首府，但起碼要成為文教的重鎮。也就是就這個都市所遺留下的特色，如何把它發揚光大。
　問：你能不能分析一下，你覺得什麼是台南的特色，怎麼樣把它發揚光大﹖
　答：我們擬定了一個都市的目標，重新再調理我們的步伐。那就是說，維護這三百二十四年的歷史文化。這是本錢啊，本錢不能丟了。
　今天台南市發展的潛力，應該比高雄市還雄厚。除非高雄市再繼續合併其他的地區，要不然，台南現在的面積還大過於高雄市。高雄市的面積現在是一百五十平方公里，而台南市是一百七十五平方公里，多了二十平方公里以上。台南是一片平原跟魚塭，並不像高雄市有壽山、丘陵地等等。
　現在的問題是，台南市的一百七十五平方公里，發展的地區只限於市中心地區的二十分之一的土地，它的二十分之十九都屬於未開發地區。可能因為這個緣故，台南所擁有的相當貧乏。除了這些歷史文化是台灣文化的發源地以外，整個都市都還沒有伸展開。
　所以我就任七年間，天天喊窮。當時農復會還不曉得台南有廣大農業區，這是府城人好面子，貴族味道很濃，不能承認這個地方的落後。這個地方的窮不願讓人知道，我一上任就到處喊：「台南不行」。他們都覺得不可思議，認為台南很好。其實台南市落後一大截，你既然不講，人家也不重視。
　到現在我還在喊，但喊歸喊，我也曉得我們要自立更生。如果長期伸手向人要錢，是永遠養不大的。我經常講：「這是呼風喚雨，以空賣空。」在非常貧瘠的條件下，把這個都市整個帶上來，真是非常疲乏不堪。
　台南的發展潛力無限，我們一個安南區就跟高雄市未改制前一樣大。安南區的面積是一百零七平方公里，高雄市未改制前是一百一十三平方公里，相差六平方公里。這個廣大一百零七平方公里的安南區，人口在我來以前只有五、六萬人。因為安南是一個農業區，也是一個漁業區，也是一個鹽業區，有鹽灘、有魚塭、有農業。但由於那土地的鹽分很高，農業成長並不理想。所以民眾一直希望他們的土地能改變成為高價值的地區。由於農業生產入不敷出，大家對於耕作的興趣也不很高。像這麼樣的地區，要一下子把一百萬人口拉進來，這根本是不可能的事情。
　不可能在幾年之內做很大的轉變，那麼這個地方擁有的特色，便成為我們未來發展的遠景。然後我們台南提供一個觀光、旅遊、消遣、寧靜、保健的地區，擁有所有的資產。怎麼配合時代潮流的需要，促進這個地方再提昇，朝著觀光、旅遊、消遣、寧靜、保健方向，成為這方面的重鎮﹖這是都市未來發展的目標。
　依據這個目標，我們就訂定了近程、中程、遠程的計劃。都市計劃經過大家前後兩次的大修訂，整個計劃就看到了民國九十年，甚至看到了民國一百年。

吸引大家來花錢

　問：怎麼做呢﹖
　答：我們就開始著手、部署了。部署遭遇到的問題呢﹖首先，我們財力有限。大概台灣省所屬二十一個縣市一樣的窮，如果好一點的話，應該是基隆市和台中市。因為基隆市地方小、人少、稅收多，它有港工捐；台中市託省府大門之福，多少受省府的庇蔭。但這兩個都市與其他縣市來比的話，也只是小貧而已，並不是真正的富裕。
　以今天的地方稅收來講，真正屬於地方財政的極其有限。地方所靠的只有地價稅、房屋稅、增值稅，增值稅是機會稅，土地沒有買賣那有增值稅﹖還有娛樂稅、契稅，就這樣而已。
　這也是為什麼各縣市會一直委靡，帶動不起來。這是個觀念問題，因為一個都市建設，你要讓他百業振興，但這在其他地區就可能不太樂意，因為商人賺了錢跟地方稅無關，營業稅、營業所得稅、貨物稅，都跟市政府無關。
　但我們這的想法就不是這樣。這是整體的，同時政府也是整體的，整個市政的運作跟省、跟中央絕對有關聯，所以任何一個層次你都不能讓它衰微下去。當然一方面台南市在急速轉變中，一方面我們也需要轉移目標。所以加強台南各種的軟體建設、心理建設、精神建設。譬如說，經常舉行各種活動、展覽啦，或是舉辦各種國際性或全國性的活動，我都儘量爭取到台南來。
　台南曾連續辦過幾次較大規模的活動，譬如支援被奴役國家週、自由日活動，各國代表都來，這無形中給市民一種現身說法的教育機會；或是我們經常舉辦的全國性畫展、古物展，七年來一直沒有停，到最近舉辦的國際機器人博覽會，都是在這個理念下推動的。說穿了，就是要吸引大家到台南市花錢，爭取外匯嘛！
　
辦公室像菜市場

　市政府花了錢，當然民眾賺了錢，可是我們稅收不到。不過這沒關係，一定要想辦法讓這老邁、保守的都市不要再沉默下去，應該要讓它活起來。
　在這種情況下，都市的先天條件配合未來的潮流，要怎麼樣來做﹖如何在二十一個縣市「均貧」的情況下，再加上這個都市近百年來都沒有動過，你怎麼樣去帶動這個地方﹖這是要大動干戈的。但心理建設你不能不建立，也就是民眾間觀念的溝通，非常急切需要。
　因此，一開始，我一上任馬上就成立「馬上辦」中心、夜間辦公、門戶打開，這些都有很大用處的。雖然說起來沒有什麼，但無形中都增加我們的效果。如果我從早上八點鐘開始坐，可以到晚上十二點鐘還是來人川流不息，就是這麼可愛！雖然苦一點，但起碼可以很快的讓大家接受，這不是官衙，這個地方政府是大家共同組成的，不是那一個人的地方政府，地方政府的好壞跟大家都有關係，隨時隨地都可以來。
　今天我承認，這像菜市場，辦公室像菜市場，我個人也感受到，到今天七年多來我還沒有體會到當市長的滋味在那﹖

你罵我也罵

　問：你是說沒有市長的威風﹖
　答：不是。實在是忙死了，同時幾乎把我的時間全部剝光。我做的到底是不是市長的工作﹖但是這個都市的點點滴滴都跟我個人的生命有關。所以從老到幼，任何一件事情都會讓我感動，也會讓我氣憤。譬如說不遵守公共道德，缺乏道德勇氣，我都會忘了我是市長的身份。譬如民眾要進來跟我討論問題，他如果太過跋扈的話，他吵我也吵、他罵我也罵。沒有感覺如果你當市長應該不是這樣，要做到他不敢罵你。不過敢罵這也是好現象，起碼情緒可以發洩，所以你罵我也罵。
　問：除了跟市民溝通很好以外，還做些什麼﹖
　答：然後我就開始提出計劃。我們這些做法主要是讓民眾也去關心，進一步你要去參與，大家共同推動。現在這些做到了沒有﹖「馬上辦」中心全部是義工，晚上是義務律師輪流，他們自己安排時間，都是他們自動的一種參與，這是很難得的。七年多來的每一個活動都是民間拿錢出來，要不然那有預算﹖我們這次這麼大的機器人博覽會，花費兩億多，也都是工商界先墊借的。
　這麼多活動都是民間出錢出力。消除髒亂，統一企業就捐獻百萬個 垃圾箱。
　下個月開始有地方戲準備演一年，在實踐堂、育樂堂、文化中心，免費提供欣賞，派人請廟宇捐錢，如天宮廟捐一百萬，所以民眾參與不得了。
　像這次機器人民，我們也是藉這個機會，建立了一個南部地區的科技展示中心。起碼，兩萬四千多坪的土地，本來是一片荒野，野草叢生的地方，由整地、規劃、設計、發包、施工、國內外的連繫，到如期開張，六十天完成，真是一個奇蹟，那建築物可以用三十年絕對沒有問題。
　這次機器人展能收支平衡最好，要是不能平衡，緊接著我們就要推出一連串的活動。譬如現在正在積極接洽的大恐龍展，我們希望來一個恐龍生物科學展，現在大概有六隻恐龍化石了。全世界第二大的化石在芝加哥，我們準備把它搬過來，高約十六公尺，長有三十公尺，一塊塊把它拼起來。

要做就做最大

　台南市的一點一滴都是我要關心的。我這個人太感性，感情重於理智，一切都太理想，一個政治家看來好笑的事，對我來講會有很大的感應，很大的興奮。一聽到國外有機械人博覽會，就很興奮，「唉呀！這些把他帶過來，對我們會有很大的幫助。」第二點，「我喜歡大，要做就做最好，最大的」。聽說這個博覽會在日本是五十四台機器人，在韓國是四十台，在台南是九十二台。很過癮，我超越了日本、超越韓國。
　日亞航空公司有一份雜誌，二分之一版面報導台南市，其實我不是要出風頭，只是要提昇台南市。　此外，體育設施都朝世界一流的水準，談音樂比不上人家沒關係，台南市的青少年交響樂應該是世界一流的，從小學、國中、高中都有音樂資優班，配合家專的音樂科，組成表少年交響樂團。這都是我一連串的計劃，讓他川流不息，畢業後出國後我不管，但我讓人才川流不息。我是團長，成員來自永福國、大成國中、省女中、台南家專音樂科、台南師專。大人出去比不過，孩子出去世界一流。前陣子演奏的魔苗，及今年五、六月要來的日本蝴蝶夫人都是由台南市表少年交響樂團伴奏的，請日本、中國人當藝術顧問。也請義務的外交顧問替我安排與十六個姊妹市的聯誼活動。
　問：為什麼要做這些﹖　
　答：因為這是一個文化古都。但也需要現代化的科技來混合一下。不容諱言的，我有私心，要帶來台南市的財富。因為我們只有以大型的活動，才能吸引人家到台南市來花錢。如果又是地區性的活動，那份量就不夠了。全世界最好的都拿來這展覽，來這花錢。我們為台南市民爭取財富，當然也提昇這個都市的地位。

不要把台南遺忘　

　但台南人的保守很令人傷腦筋，譬如我花了很多錢請日本棒球隊來，收門票一個人二十元，球賽一開始，球場空蕩蕩，但場外的圍牆掛滿了人。場外的樹枝上掛滿了人，冒著生命危險看這場球賽。下來以後，他會告訴我：「市長，我今天很愉快，賺了二十元。」他不曉得我很在乎那二十元，但他從安南區來回車費花了二十元。我請了西德最有名的音樂家來，收了門票五十元，我看到那個音樂家一邊拉小提琴，一邊流眼淚，因為只有一百多人在聽，座位可坐一千人。台南人在台北耍派頭，在這耍特權，認為應該「給我免費」。
　問：你到底希望台南市變成一個什麼樣的都市﹖能不能簡單的幾句話講出來﹖
　答：簡單幾句話當然不可能講出來。
　問：讓外地人知道一下，你真的希望台南市變成什麼樣子﹖
　答：台南應該是一個頗具有古風，同時有現代化一面的，新舊並蓄的一個都市，這是我們最大的一個期待。不要再把台南市遺忘了，台南也是有它發展的潛力、有它的前途。甚至於我可以這麼講，在台灣地區地狹人稠之下，台南市還可以容納兩百萬人口，綽綽有餘。但是有多少人知道台南市﹖幾乎都給淡忘了，這點是我們要急起直追的地方。我們要提醒大家「不要把我們給忘了」！
　問：如果你要吸引人家來台南，人家為什麼要從台北或其他的地方來台南﹖
　答：所以我這要提供一個觀光、旅遊、消遣、寧靜、保健的地區﹖
　問：你覺得台南現在很寧靜嗎﹖
　答：當然還不夠！這是我們先天上的很多問題。但是我相信如果再過幾年，這些問題可以解決。但我們先天最大的缺憾就是，都市的建設無法因應都市成長的需求，再加上近百年來的停擺。現在我們所遭遇到的嚴重困難，是外人所不曉得的。

過時的計劃

　問：能不能講講看﹖
　答：台南市的發展是依據都市計劃而來，但主要都市計劃是日據時代留下來的。日據時代研擬台南市的發展計劃時，是以三十五萬人口為發展目標。要提供一個三十五萬人的居住環境，起碼在日據時代那時所講，需要完成至少一百八十六條計劃道路。他們所擬的都市計劃，心胸已經夠狹窄了。一百八十六條的主要道路，最寬的不過二十四 米，可以還沒超過。　
　當時計劃的是一個很優閒的都市形態，真正適合大家居住的一個環境，環繞四週是一條四十米的公園大道。但當台南的人口已到了五十五萬時，道路系統一百八十六條只完成了四五％。照理說，你完成一百八十六條道路時，才適合三十五萬人居住。最重要的是，那時根本沒有考慮到會有這麼多的車輛。　
　光復時，台南汽車只有一部、摩托車兩部；現在汽車有六萬五千部、摩托車三十八萬部、腳踏車還不算在內。台南人口現在已經到了六十萬多。而日據時代留下來的計劃道路，我們還沒有開闢完成。你說這怎麼不嚴重呢﹖絕對嚴重的。
　這幾年來我們已經曉得，舊的都市計劃不能因應我們的需要，所以前後我們經過兩次修訂，一次是在六十八年十月，一次是在七十二年十月完成。若這個沒有完成，都市建設的目標就失去準繩。

呼風喚雨，以空賣空

　道路的疏導非常必要，幾個瓶頸的打開非常必要。今天所面臨的這些問題怎麼解決﹖道路的開闢、瓶頸的解決，先把這些疏解掉，才能讓血液暢通。
　好了，遭遇的困難是沒有錢，怎麼去建設﹖我跟你講，「呼風喚雨，以空賣空」啦。說起來真是痛苦。
　當然我們首先想，我們是不是應該大量舉債﹖這個在七年前根本沒有人想到要去舉債的。我們提出第一期的預算，但這又不能編入年度預算，編入年度預算就被教育經費吃掉了。因為年度預算一定要根據憲法規定，四○％要給教育經費。我們借錢是要開闢馬路，結果給教育經費吃掉了，你想我們要怎麼個借法﹖所以這我們就特別發明了一個特別預算，這在其他地區是沒有的。這個預算就是怎麼樣把它與年度預算隔離開，於是就是出申請。
　我們第一次提出是二十五億八千萬，那是七年前。那時候的主席是現在的副院長「林洋港先生。他說：「你這是不是有問題﹖」他們認為我一定是神經錯亂。他說：「你一年的經建預算不過個把億，你要提出二十五億八千萬﹖」省政府那時的綜合基金，一年能借給二十一縣市的，不過五億。他說「我把五年份全部借給你還不夠」。我說：「你不應該怕我借錢，你應該問我怎麼還，我怎麼樣不增加你的負擔，讓你批得也很愉快，這才對。」所以我提出財務分析，我說：你
這個錢借給我，在整個財務運作方面，我還你是綽綽有餘。」

大家都樂意借錢

　問：可不可以解釋一下﹖
　答：譬如說，我開闢某一條道路，我有工程受益費，起碼可以收到四成到五成。譬如我開闢這條路一億，起碼有五千萬的受益費可收回，另外的五千萬呢﹖路一開闢，地價也就要調整了，地價稅也有了，這完全都是地方稅；土地利用，增值稅也進來了；蓋房子，房屋稅也進來了，所有的稅都進來了，超過這些借款的啦！
　你不動，白白不動；動了，這些還債絕沒問題。這到今天已經證實了，台灣地區目前還債信譽最好的是台南市，此外，國內各行庫都很樂意借錢給台南市。不但是國內行庫，國際這些有名銀行都喜歡借錢給台南市，荷蘭、英國、日本、美國、新加坡、香港等都有銀行希望借錢給我們。
　問：有沒有借呢﹖
　答：一方面地方政府若要向國外舉債，要經過經建會的同意，要到那報告我就麻煩了，因為涉及外匯。我提起外商銀行，也就是說這地方建立了相當好的聲譽。
　問：這七年你在建設方面一共花了多少錢﹖
　答：上百億有了吧！
　問：向省府到底借了多少﹖
　答：我們省府也借、行庫也借、土地銀行也惜、合作金庫也借，到處借，當然這都有帳的啦！我們也有還債的依據。起碼市府靈活調度所節省下的利息我又投資下去，就像滾雪球。七年前我提出的五十大保證，等上任的第一天我就知道我這五十大保證夠幼稚了，但是我們台南市的父老已覺得相當滿足了。他們有的將我的五十大保證夾在玻璃板下，或藏在櫃中，隨時給我考核。今天所做的已經不只是五十大保證，說不定已超過五百個、五千個了。
　
還債信譽最好﹖

　問：外面對你的批評是，雖然你花了很多錢，籌募財源很有辦法，但是怎麼還債呢﹖可能會給後任留下很多爛攤子，現在還欠了二十四 億吧﹖
　答：不止！
　我們這幾年還債還的很順利，現在還債的信譽是最好的。
　問：還債只是付利息，本金呢﹖
　答：當然都還了，你問問財政局長。如果不是這樣，人家不會繼續借錢給我們。
　我們另外一個重劃區，六百零五公頃，整個負債要四十來億，這是第五期，安平市地重劃區。這是一個奇蹟，化腐杇為神奇。從外海四公里處抽沙，硬是把它給填起來。一個地方政府敢默默這麼做，實在了不起。
　那面有二十五萬坪的抵實地（市府開闢新市區所徵收的土地，市府可賣掉，將費用拿來做公共建設的經費），可以拿來賣錢還債的。我只要明天宣佈一坪賣兩萬，馬上就有五十億，其實我一坪也可賣三萬、五萬，因為我還有很多計劃在面。賣出去也足以還四十來億。
　今天的問題是，你還的綽綽有餘，緊接著新的建設又進去了，新的建設又推動了，對基本上的市政府建沒有影響。因為沒去動的話，這些事情仍舊停擺在那。那就看你有沒有雄才大略。
　當然我們也過得很苦，然台灣省所屬二十一個縣市一樣窮，條件一樣不好，再加上這個地方停擺百年，更是苦上加苦。一夜之間要翻身，那是頗費周章。
　
會不會破產﹖

　問：會不會有一天會發生危險呢﹖像紐約市和墨西哥市，都市建設很多，結果到最後差點破產﹖
　答：不會，我們還是相當穩重的，我們的財務分析都很深入。經過這幾年來的試驗，實際推行的結果是超過估計收入，並不是低於這些。
　如果你拿錢來建設，到還債時還要拿本預算來墊置，那就真危險了。我們其實不是，尤其在經濟不景氣的那個時候，整個台灣公共投資最多的地區就在台南市。我就拚命做、拚命做，現在得到成果了。等到經濟復甦時，那些投資下去的，就要收回來了。
　問：主要是道路建設，還是其他的﹖
　答：道路建設外，下水道的整治、新都市的開闢、大量興建國宅。
　問：國宅不是賣不出去嗎﹖
　答：台南的情況還算不錯。因為我是同時在好幾個地方蓋，讓民眾有選擇的餘地。而不是蓋一棟賣不出去，再蓋第二棟。並不是我們評估錯誤，因為我們曉得消費者的需要。但東西多了，他們就會挑剔，所以這跟其他地方不太一樣。
　關於財務調度，現在已進入第三期的特別預算。緊接著是開闢新市區，舊市區不過四百七十五公頃，現在我們開闢了兩個加起來比舊市區面積還大的新市區，譬如我們第四期的竹篙厝重劃區三百零四公頃，是舊市區的三分之二。

坐在市政府炒地皮

　社會的進步凌駕於市政措施，才會產生各種畸型現象，這是我們一直在努力的方向，就放在這個新市區來實驗。
　別的縣市政府開闢新市區之後，都由當地地主操縱地價，重劃等於沒用了，對地方繁榮一點幫助也沒有。
　台南市的做法不一樣，是以市政措施來帶動新市區的繁榮，我坐在市府炒地皮。怎麼做﹖譬如四期重劃區本身也是以貸款來做的，抵費地值五億。當然我們開發以後，土地所有人土地也分了，政府留下一部份土地等著賣出去來還債。賣出去的地價款大概也可跟貸款平衡，等於政府給你錢開闢這個地區，政府得到的好處就是得到一些公共設施而已，但對這地區的繁榮沒有幫助。
　所以我們動腦筋怎麼樣來帶動這個地區﹖如果要以市府、市庫的力量，一輩子沒有辦法。所以我看到那五億的抵費地怎麼賣，我就坐下來喊：「我要在重劃區內做八大建設，」其實那時還完全是空的。我說：「我要蓋文化中心、醫院、國中、國小、分局、消防分隊、商場、公園、停車場。」天天喊。結果我原來五億元的地賣到十三億多，債也還清了。
　問：那你真的蓋了沒﹖
　答：文化中心蓋了、醫院、國小、分局、商場地蓋了，我一蓋，大家就跟著我蓋，我帶動他們跑。
　問：但是我們也聽說，那醫院只是一個空房子，現在還空在那﹖
　答：那是第一期工程。
　問：那你什麼時候可把醫院做好﹖
　答：第二期工程我們不願再投資下去，因為將來那會成為台南第一個很沉重的包袱，所以現在我們鼓勵人家來投資。我們已經投資兩億多下去，讓醫院可以運用還要再投資兩億多。除此之外，各項設備起碼要五億，總共還要投資七億。我不投資了。
　但起碼因為有了這棟醫院建築以後，才有成大醫學院。因為有了這個醫院，我就去找教育部，我說希望成功大學能成立醫學院，我願意無償提供這個醫院給成功大學做附屬醫院。從那到成功大學，現在路開闢後，大概只要五分鐘就到了。也因為這樣，魏火曜來看過幾次，李國鼎也來看過幾次。李國鼎回去後跟教育部講。所以，成立了成功大學的醫學院。
　成大成立醫學院後決定不與我們合作，雖然我心有點不大高興，但是為了台南的遠景，我還是樂觀其成，我希望這個地區成為一個保健中心，蓋醫院也是其中之一。

不能有包袱

　我這個醫院成大嫌小，它現在跟國際在密切合作，希望這個教學醫院是符合國際水準的，可能凌駕於台大的附屬醫院之上，它朝這個目標在做，當然將來享受的也是南部地方的人。我這個醫院是小事，當然對我的市政運作來說，這個醫院遭殃。
　今天不是地方政府不願意經營，一旦我經營下去，就遭遇到醫師來源等很多問題，公家經營有公家經營的痛苦，沒有投資二十億下去，成不了一流醫院，我現在忍辱負重，在找大的財團來經營，只要不違背我這種福利政策，我願意提供。台南第二省立醫院在努力，因為地方政府本身的財力究竟有限，再背這種擔子太沉重了，這是良知的問題，我相信今天我要借多少錢來蓋醫院沒有人會反對，但是我不能為台南市政府帶來任何包袱，所以這棟房子在那兒待價而沽。

第三個台南市

　緊接著我們的安平新市地重劃區，那是六百零五公頃，比舊市區還大，可以說是第三個台南市，我又在動這個腦筋了，六百多公頃怎麼帶動呢﹖四百七十五公頃的舊市區都居住幾十萬了，將來這個安平新市區是台灣地區最現代化的小都市。我不但管線全部往地下埋設，也有污水處理、雨水處理，新市區本身是個孤島，四周都是運河，環繞運河通內海、通外海出去，是個非常漂亮的地區，我要求居住十二萬 到十五萬人，是非常好的居住環境。
　對外交通有八道橋樑，綽綽有餘，四周還有四十米的綠帶，非常漂亮，整個工程大概今年十月底完成。要怎麼帶動呢﹖現在也是用政府的力量，我在那留出一個十四公頃的機關用地，準備把所有的台南行政單位全部搬去，成為台南市的行政中心，作為路上的指標，這些錢當然是從重劃區去開支，這可以完成我的一個理念，包括市政府、衛生局、警察局、地政事務所等所有行政單位，甚至包括議會全都過去。前面的廣場可以站三萬人，後面有一個小型的綜合體育公園，議
會和地方政府分開。
　四周的綠帶已經花了幾千萬綠化起來，請省政府的林務實驗所來規劃，在這要建立美術館、海洋博物館。其實這些錢都不要我們付，我有二十五萬坪的土地，一坪賣一萬元的話，就有二十五億。
　都市重劃看起來沒有什麼規劃，實際上是有計劃的、分段的、分期分年辦理，將來併起來之後，就是一個完整的都市建設，每一個地區的建設有每一個地區的特色。譬如安平新市區完全是居住環境。
　緊接著我們準備重劃的有一千一百公頃，叫做港區重劃區，是以重劃的方式來取得港埠用地，促進安平港的急速開發，因為現在僅有一個港口，附屬設施也沒有，什麼商業碼頭、拆船碼頭、造船區、或者是貨櫃集中場土地都沒有。面臨安平新市區的南邊有一千一百公頃，打算以重劃的方式取得將近四百五十公頃，提供給港務局作為港埠用地。
　提供以後，剩下的五百多公頃無形中就成為港區的大腹地，譬如有拆船區以後，拆船業的成長帶來的小五金業等都可陸續在這成長。
　問：外人看台南，好像沒有什麼大的工業，大半都是家庭式的小工業，市長當然有很大的雄心，開闢了很多區域，但是有沒有工商業來呢﹖　
　答：有的，我希望這個都市是觀光、旅遊、消遣、寧靜的保護地區，我們將來可能希望的是在高雄賺錢，拿回台南市花，回台南來居住，所以我們大量搜購土地，興建大量國宅，這都是我們計劃中一環，各縣市中擁有最多國宅用地的就是台南市，我們現在還有一百多公頃。
　對這我不主張重工業，拆船僅是一部分而已。我們的拆船跟一般的拆船可能不一樣，整個船塢要乾淨以後才能進來，所以我們有規劃清塢場，我們設置的地區可以管制的，准許設置拆船區的大前提是要能保護近海漁業，它有一個缺口我可以整個管制，不讓污油流出去，何況污油也是我們的資產之一，每天要抽的。有污染的，或可能造成公害的工業就不要來。

觀光別墅的工業區

　配合這個地方的工業特色，我們成立各種專業的工業區，台南市的專長是小五金、塑膠加工、成衣、電鍍、汽車修護。成衣和小五金獨步台灣地區，台南安平工業區已經爆滿，但台灣其他各地方的工業區還空蕩蕩的，這是極待開發新的工業區。
　問：為什麼有這麼大的差別﹖這有什麼好的條件﹖
　答：主要是台南的工商界找不到適當的工業區。安平的工業區是小方塊，三、五百坪的，並不是說一下子他要幾千坪的，這些小型工業在這可以生存下去。所以我們的安平工業區我很欣賞，就像一個觀光別墅工業區，工廠建築歐洲式、羅馬式、希臘式、南美式的，在那 真是有氣氛。
　工業區的需求很強烈，所以我們現在住宅區內有工廠。對都市計劃分區使用來說，即使我們想管制也無從管制，因為這是從早期一直延續下來的，大家非常簡樸、刻苦，從一個家庭面就慢慢這麼成長，等到他成長需要了，我們因應不上，所以安平工業區才爆滿。緊接著這個竹篙厝工業區在急速推展。我們劃定了一共有八個地區的工業區，都是屬於專業性的，分佈在各區，我們尋求每個地區的特色。
　譬如成衣加工專業區，這個地方的工廠和別的地方不一樣，其他地方工業區不可能和住宅在一起，光是污染的侵害就受不了，可是我們這住宅和工業區可以並存。因為成衣工業是不污染的工業。
　有了住宅區以後，這些勞工就不會隨便走動，可以安定下來，如果工業區歸工業區，要住要到外面去，這工人就留不住了。這只有中小型的輕工業，成為一種很大的特色。
　問：市長做了七年，外界也有一些批評，有些人認為你很有開創能力，是打天下的英雄，但是打下的天下沒有耐心去把細部計劃得很好。
　答：我不知道指的是那一點！
　問：譬如你說發展新市區，道路也建了，但是有很多地方是空的，居民並沒有增加得那麼快。
　答：你說我舊的都市計劃都沒有完成﹖你說有那一點是空的﹖

看到將來

　問：比如說竹篙厝重劃區，使用率只有四○、五○％。
　答：一個三百多公頃的地方，不可能在短短一、兩年就帶進幾萬人去，我們用
各種措施在推動。尤其很多土地擁有在私人手，你也不能強迫他，法律也沒有強有力的依據，我們只有做個模式，讓你跟著上來，照理講我的土地很多，為什麼我蓋國宅要蓋到南區去，不但蓋國宅，還蓋公寓，在台南市公寓賣不出去的，他們需要透天厝式的、擁有土地的，公寓沒有人要，尤其在安南區農家買了公寓，耕田的工具要拿到那兒去﹖
　但這沒有關係，這不是看在眼前，我起碼告訴了安南區的民眾，珍惜你的土地，不要糟蹋，等到有一天，你這個土地的使用價值提高了，你要高度使用的時候，恐怕你的透天厝要打掉重蓋了，造成一種新的浪費。這是政策性的誘導，即使賣不出去，也是小問題，這是相對的，因為土地便宜、價錢很低，也吸引不少的人到那兒去買，國宅賣了已經七成多了。
　只不過蓋得多，譬如我蓋了九千多戶，賣了七成多，還有幾千戶。現在在台灣地區，賣七成多，不得了了！這都是在潛移默化中，提醒安南區民，政府對你們土地的珍惜。我何嘗不知道在那應該蓋透天厝，蓋透天厝可以百分之百賣出去，我知道，但不可以這樣，等這個地區有一天發展到有這個需要，你再去拆就成為棘手的問題。
　比如我們早期蓋的國宅，現在就發生問題，像小鳥籠一樣，不夠氣派，居住的環境也不夠好，現在要把它拆掉重蓋，那很艱苦。要把這一棟房子的所有權人，幾十個人結合在一起，大家共同共意把它拆掉，這是大動干戈啊，又新增加了一個負擔。我們都是有計劃性的去做，我不敢說我高瞻遠矚，但是事實上有很多事，他們也沒有辦法完全瞭解。

挖填墓很痛苦

　譬如我開一條馬路，在飛機場旁邊的大同路，直接通到安平工業區去，挖了兩千七百座墳墓，你想這被挖的怎麼會同情我﹖但是我非開闢不可。我挖這條路很痛苦，不僅挖墳墓，我還收不到工程受益費呢，我要向誰徵收呢﹖但是我一定要做，因為這太重要了，因為這是台南市外環道路的一部份，可以紓解市中心地區的交通壓力。
　此外，今天我們在整個市政處理過程面也有一些心理上的困難，你不能沒有事，你做了，明明沒有貪、沒有歪，他說你有好處。「中國城」的官司打了六年了，從這告到高雄去，告到監察院，監察院要提出彈劾，但是我們站得住腳。
　有這些心態你是會遭遇到很大痛苦。但你應該去體會，這是一個很正常的現象，你如果承受不了，那麼就停擺了，停擺到底誰損失﹖　 所以我經常勉勵我們的同仁，聽到別人在抨擊，你不要軟化，不要鬆懈，也不要頹喪，你一頹喪就中計了，因為大家就喜歡你不要做嘛，就喜歡你不要有表現，今天我們不是表現給什麼人看的，是為台南市民造福利的。
　譬如以我們的財務調度來講，我們年年的財務考評二級：「不按牌理出版嘛，你市庫應該有十億，怎麼剩下兩百萬﹖」當然這個錢也沒有亂花，都有賬可稽的。這個公事下來，簽呈簽上來，我都批了幾個字：「公道何在﹖」但是還要請主持人員釋懷「只要我們對民眾有利，這個考核對我們不動要。你要鼓勵他們。
　有生之年，大家有機會共聚一堂，來為國家、為民眾做事，個人利害得失排開一邊，怎麼樣做才真正為這個地方帶來福利﹖尤其在這個極有限的條件之下，在一般的公務員來講，他不願意挑起這個責任。

古蹟缺乏維護﹖
　　
　問：市長希望把台南這個文化古都變成觀光、旅遊、休閒的地方，但是很多人認為不論古蹟的保存也好，觀光地區的開發也好，都有許多值得研究的地方。譬如孔廟大成殿整修得花花綠綠，孔廟後面市政府又蓋了個大樓，破壞景觀；五妃廟旁邊的草地上種了約二十種不同的樣木，看來很雜亂；還有延平邵王祠那兒獅子會設了些刺眼醒目的垃圾箱等。感覺上，台南市的建設並沒有整體的配合，台南的古蹟似乎並沒有認真的去保護。是執行的偏差﹖
　答：這個很難講，到底誰是古蹟的專家﹖有一次很多專家來，一進入孔子廟就朝著大成殿那兩隻獅子罵，說：「台南市很可惡，把原來兩隻獅子賣到日本去，現在這兩隻是水泥的。」過幾年那個人又來了，他說：「這個孔廟最有價值的就是這兩隻獅子。」　其實那兩隻石獅就一直沒有動嘛！其實這些古蹟的整理，都是專家指導的，觀光局、省政府、地方政府三對等配合，如果沒有配合觀光局的意願，你就動彈不得，我們就照他的意思做。我不願意在這方面置言。等到文建會成立了，觀光局的人到了文建會了，下來以後就大罵特罵：「怎麼古蹟這麼做法﹖」好在市長都沒有換人，我說：「這些早期是你來指導的，你怎麼會這麼健忘呢，你罵要罵你自己！」
　如果今天地方政府可以一手處理的話，今天沒有這些事。拿孔廟來講，一個最漂亮的地區，折騰了幾年，還是沒有辦法修。你是專家，你就徹底指導！又要叫我們畫圖，我們畫上去，這次開會，這批人挑剔說這個不行那個不行，要不你就徹底指導，你挑剔要我回來改，送上去又換了人，又叫我改，到底誰真正在指導﹖真正修護古蹟的人在那﹖大家有責任就推，我們比什麼人都熱心，比什麼人都積極。
　省府的秘書長也來主持，省主席也親自來看，三對等我們也同意，但一直在這方面就給你馬虎。說起來這面真卑鄙，主要的就是說，這個設計沒有交給某某人員，今天要服侍這些名勝古蹟地區有專門一批人，包括有教授，我不要講名字，設計費高以外，工程還要他做，上下勾結，很糟糕的。
　我們一直也沒有想到這些，我們也很單純的。希望工程費能減低，我們人力可以做到我們來做，尤其這個地方的人對這兒古蹟很瞭解的，我們把他結合起來。你不要看一個沒有常識的泥水工，他懂的啦！但是我們以我們的力量去做竟然就冒犯了，等於牴觸了人家的權益了，就從中破壞、挑剔，所以就折騰了幾年。在內政部也開會，在省政府也開會，在這也開會，到處開會，已經去過不知有數十次了，人家罵孔子廟我又不敢講這是國家一級古蹟，因為你把它講到中央去，那麼我有多大光彩﹖統統就我們挑嘛，所以就做不好。

官話連篇

　其實地方政府實在很痛苦，譬如說今天這個廟要拆，不是我說拆就拆，還要層層轉到內政部、文建會，他不同意你就不能拆，下來就是官話連篇，要保持原狀，其實都妨害道路了，該想辦法。你說我們廟的設計不對，你就徹底指導，我們也不堅持自己的意見，就照你的意思來做。區區一個大成殿，腐爛到都塌下來了，他還是擱在那，可以說是鞭長莫及，山高皇帝遠，那份感受沒有那麼深。可是我們很痛苦，但是什麼人知道那麼多﹖　
　問：批評的人還是說，有許多古蹟保存的地方沒有配合。
　答：這個我們也承認，這沒有錯。
　問：一般人對市長的看法歸納起來是，市長很有開創能力、有魄力、構想很多，但是缺點是幕僚群太少、細部計劃不夠，原來的構想不錯，但是做出來的就有相當差距。
　答：當然這種看法與批評，如果把台南看成為一個首府所在地就無可厚非。但今天地方政府已經超過它本身的承挑力量，全部都挑下來了，以地方政府有限的人力，一下子要把停止百年的地方整個都做。　我來以後還是這些公務員，並不是我帶了一批人來，我只能帶一個機要秘書，一個事務股長，也不能換這個、換那個。這些人有這些創舉、有這些突破，能排除公務員的墨守成規，不容易了，我感激都來不及。
　問：請問七年來你覺得在硬體建設和軟體建設做得滿意的有那些事﹖
　答：我沒有滿意的，我只不過是為這個都市紮下基礎而已，為這個都市的阻礙掃除一切的疑難雜症，為後人舖上坦坦之途，這都是很有趣的。
　問：外人看蘇市長對台南市的大貢獻，第一是使很多市民恢復對台南市的驕傲的感覺，這從你第二任得到比第一任更多的選票可以證明；另外是掃除髒亂。
　
只有一點基礎

　答：不，這些都不動要，你如果說勉強要讓我講，我感到最大安慰的，就是這個古老、傳統、保守、有點老邁的都市，已經看到它一片欣欣向榮，有生命、有朝氣、有活力。
　問：根據這個而來，也有一些批評，你希望的台南市，當然不是小一號的，或是第二個高雄。可是有人批評台南市越來越失去原有的特色，本來的寧靜感覺沒有了，活力表示車子也多了，交通也多了，小工廠也多了，幾乎變成小高雄。離你原來希望成為的觀光休閒都市似乎越來越遠了。
　答：因為這個都市的開發到目前還只有一點基礎，遠程的計劃都還沒有做到。譬如我們長達一八．二五公里沿海線沙灘地區，開闢海洋世界，以及我們的民俗村，都還沒有開發。我的五期重劃區域完成後，運河怎麼樣整治，環繞新市區，成為有觀光特色的地區，這究竟不是現階段馬上可以看到的。
　問：但你的任期只有一年了。
　答：但是計劃已經定案了。
　問：別人不能改嗎﹖
　答：不能，他一定要去做。我們為這個都市建設八年不算長，再一個八年給我也不算長。
　問：假如你還有八年，要怎麼做﹖
　答：我想這個假設還是不講的好。我們現在僅是打一點基礎，為了以後的人好做事，同時，阻礙這個地方的問題也在八年內全部掃除，譬如保守、心胸狹窄、過分迷信、本位主義的自私想法，阻礙了長期來的進步，我一切都把它掃除，像佔據公有地不還的，妨礙交通的大樹，佔據學校的廟宇，我大動干戈。
　還有以前民族路的攤販問題，只要有一個人講：「你這叫做大有為政府﹖你政府的公平在那﹖」我們就受不了。那時攤販把兩邊的商店都佔滿了，不要說商店做不了生意，連進出都要受凌辱，只要一個商店的老百姓告訴我，他長期繳納地價稅、營業稅，做不了生意，請問你這個政府是怎麼做的﹖我絕對有責任。
　當我們要取締民族路攤販的時候，結果誰反對，要求不要取締﹖是民族路兩邊的商店聯外，沒有一個漏的，說：「希望政府不要取締攤販，因為攤販在這帶來了民族路繁榮、進步、地價的升漲。」
　
如果今天我鄉愿

　如果今天我鄉愿，我會趁此下台階，把這份陳情書公佈，依照他們意願辦理，不取締，皆大歡喜。但我把陳情書歸檔，如期取締，如期拆除，取締過後我從民族路經過，家家戶戶放鞭炮，我說：「不要放了，你們不是反對嗎﹖」
　其實背後這一面，真是這種善良社會的悲哀面，這種缺乏道德勇氣……今天，政府再不挑算什麼政府﹖
　原來事先攤販四百多人分成二十組，每組二十多人，分地段，家家戶戶進去：
「請你蓋章同意我們在這，你不蓋﹖好，原來就是你在反對，你要活活被打死啊﹖」所以商店硬是蓋章了。政府再不挑，保護了誰了﹖像這一面很少人知道的，今天這種社會、這種惡風已經凌越一切了，政府再不能保護善良，只有助長惡風。
　你想，如果我是老奸巨滑的政客，就找機會下台階了，四百多個攤位不得了的，影響票源很大。但背後一面流眼淚的善良百姓，到底誰要保護他﹖
　何況這些攤販，並不是原先就在那邊做攤販的，每個攤位都不曉得轉讓幾十手了。
　轉一手就賣幾十萬、幾百萬，撈了錢就走了，換個人來。並不是原先政府一片好意，呵護那些貧寒的民眾，讓他在那兒設攤的。
　像這些文章，如果你沒有去深入瞭解的話，就變成片面之辭。

怎能與新加坡比﹖

　問：台南掃除髒亂很獲好評﹖
　答：這也是經過一段很艱苦的歷程。台南市只不過最是基層的都市，在各方面條件很缺乏，不管經費、人力、物力很缺乏的條件下，如何成長﹖完全靠人。
　以消除髒亂而言，新加坡是發覺了，馬上告發你，一個禮拜之內，馬上來繳款。如不來繳，就拘捕你。但在這不是，發覺製造髒亂，要在一個禮拜之內，開具告發書，就是說你在什麼地方製造髒亂；再一個禮拜之後，要開具處分書，說一個月之內你要繳罰款。然後你接到告發書，可以不甩我，接到處分書也可以不甩我，到一個月之內的最後一天，他可以訴願。他一訴願，我就麻煩，我要寫答辯書。
　開告發、處分書一般行政人員就可做，所以我可發動一、兩萬人出去。但寫答辯書就要有一點法律基礎，就把所屬單位所有學法律的人全部調進來，來寫答辯書，因為訴願的人很多。
　我一答辯，一來一往恐怕都過三個月了，都冷卻了，等他訴願我敗，他仍可不來繳罰，然後我移送法院，強制執行。法院就叫：「我一年只有二百多件執行案，你一天就有二百多件，叫我怎麼辦﹖」我說：「好，你不要叫，你要人，我人給你，你要車，我車給你，你要什麼我給你，只要保證實行到底。」我不辭其煩做，總是這件事要有個了結。
　這麼一來，你說你看到效果，等到執行人員一出去，被罰人員就說：「好啦！好啦！我就繳了。」這是我們的社會，法令充滿人情味。　如果大家都這樣，你如何做﹖所以我碰到計程車司機門一開吐檳榔汁，我的車子立即超車逼近他，只有破口大罵：「下來，給我擦乾淨！」那個司機就說：「市長，失禮啦！」「你不知規矩嗎﹖」「好啦！」「給我擦乾淨！」他就拿個抹布擦。有人丟煙蒂，我告訴他：「去給我撿起來！」

不兇，你就不懂

　當初推動掃除髒亂時，大街小巷都播放我的錄音帶，而且我一天要演講六、七場，每次一、兩千人來聽，足足講了一個多月。講完之後就親自執行，帶著局長、分局長，帶著各有關人員，出去就罵：「生活不是為你著想的，是為誰著想﹖」市民說：「市長，為何那麼﹖」我說：「我不兇你就不懂！」這麼喊，這麼叫，一切為了什麼﹖出去是為了什麼﹖我們心靈很脆弱，心明白上面能給我什麼﹖所以這種情況下，怎能與新加坡比﹖
　連警察取締時都不敢挑，他說：「不是我要取締，是市長要我來的。」我說：「你們都說我沒有關係，今天有這麼一點小成果、享受，是屬於大家的。為了誰﹖」有人三更半夜給我送花圈來，叫做靈前花，放在我家門口，寄金銀紙箔，寫信來謾罵、羞辱。我都不追究。
　問：掃除髒亂運動現在是不是已比較鬆懈下來﹖
　答：現在沒有，我還在繼續加強，幾乎每個禮拜兩次的早餐會報，我都在嘀嘀咕咕。
　問：如果把台南和新加坡來比，也有美中不足的地方，可惜台南市把鳳凰木都砍掉了，台南市的綠化差了很遠。
　答：因為我們街道本來就狹窄，鳳凰木的根是橫生的，會破壞道路，所以不得已要砍掉，我們另植鳳凰林，或者找寬敞的道路，中間補 植鳳凰木。
　問：這些年來你有什麼感觸﹖未來公務生涯還要做什麼﹖
　答：我沒有想到這些，下來以後好好看點書吧。我應該再充實充實自己，這幾年我買了不少書。有人專門替我搜集新出版的書，翻翻就歸檔了，沒有時間，總是覺得很可惜。
　至於另外的打算，因為不是訴之於選舉，也不是照民意要怎麼樣就怎麼樣，所以我就不談這些問題。假如還有選舉，當然我要出來選。

政治很現實

　問：過四年再捲土重來嗎﹖
　答：到那時也許整個改變了，市民是否還需要我，是個未知數，尤其政治是很現實的，即使四年後能當選，中間仍停了四年。
　問：台南市政史上以前不是也有人隔一屆就當選，當了三屆市長的例子嗎﹖
　答：我們從事政治生涯的瞭解，政治很現實，我一直把握最後這幾個月，很珍惜，不但珍惜，我很感謝市民給我的機會，我看到我那部黑轎車很珍愛，因為還有七個月我就要騎機車了，市民待我不薄，我很感念。　
（莊素玉、周慧菁、鄭惟和整理）