高希均:在台灣經濟發展過程中,中小企業一直擔任了一個重要的角色,它像無名英雄一樣在默默地耕耘。但在每一次經濟衰退中,中小企業就會面臨到很多困難,引起大家的關心。
今後台灣的經濟發展,一定要求新求變,在這個轉變過程中,中小企業就像大企業一樣也勢必隨之而做各種調整。當前流行的一個「大企業才會有效率」的觀念不一定對,這要看產品的性質而定。在很多情況下,中小企業一樣可以有效率。這些例子在日本、西德等國隨處可見。
但是,中小企業的轉變與認知不應當是偶發的或零星的,這需要政府與業界密切的配合與溝通。「天下雜誌」願意今後不斷地探討中小企業所面臨的各種問題。今天邀請的五位貴賓都有切身的體認,希望大家知無不言,言無不盡。
謝來發:我想從管理問題、員工流動問題來談。
國內目前遭遇的幾個問題,第一是,一般工廠的管理人員是由學理工的人來做;他們由技術員、工程師做到廠長,一步一步升上管理階層。這種管理上分工不清的情形,是國內管理不能突破的原因。
以我的公司而言,是電子生產事業,主要的人來自國內的電子科系。他們剛進來時,作工程師,很優秀,不過後來他們轉到行政管理方面時,就有缺失。國內目前有很多顧問公司,可以短期訓練,彌補這方面的不足。不過我國人的看法是管理的質應有改變,在學校觀念上的改變,對企業機構會有很有幫助。
過去我們工業剛發展時,是勞力密集,競爭對象不多,主要生產低技術產品,只要有人就能做出東西,工資低廉,大家不重視管理,可能人力浪費很多。管理沒上制度,人的真正本能沒發揮,尤其是近幾年來,工資一直上漲,努力不再低廉,這兩年上漲二○%以上,但是工作效率卻沒有相同的趕上,所以對經營者而言,是很大的考驗。
中小企業開始時人不多,較無管理問題,慢慢的人多了,時間也較久了,問題也多了。一個公司資歷老的人如果本身沒有再進修,雖然他的經驗很豐富,但是不能接受新觀念,在公司組織中就會感到老的人派不上用場。這樣的老人當主管,造成新進人員有排斥作用,新觀念不能加入,對整個企業結構來講,管理不能突破,就是問題。
公司的時間愈久,就會老化。每個公司如何促進新陳代謝,很快加入新血,使其更靈活,是相當重要的課題。
供需不平造成流動
員工流動問題,以電子行業而言,是比較正常的現象,因為電子業分工很細,如果一個人在同一位置上,工作很久卻沒有調整新工作,他會厭倦,覺得沒有成就感,他就會離職。電子業沒有技術可言,是最簡單的工作,五分鐘可以學會,因此有「觀光女工」的說法。因為工作簡單,找工作的機會也多,所以他們可以從南作到北,從北作到南,轉來轉去。依據電子業統計,我們的流動率是一○%,這還算是好的,一般是每年二○%,三○%也有。
目前電子業由於自動化機器愈來愈普遍,找員工的壓力愈來愈少,不像過去,擔心找不到人。員工流動率大的原因是,社會上員工的供需不平衡,求過於供。
建教合作如果辦得成功,可以減少流動率,可惜一般都是掛羊頭賣狗肉。
辦企業的人,如果只是找工人,不管學生能學什麼,則絕對辦不好。大家心平氣和為培養人才著想,則員工流動率可以用這種方式慢慢克服。
日本員工流動率為什麼那麼少,主要的原因是日本的觀念與我們不同。我們現在是日本的觀念沒學到,卻要求我們的工作像日本公司一樣。有一次我與荷蘭的一家公司負責人談話,他說在日本和韓國,到了晚上七、八點鐘,辦公室內還有蠻多人挑燈夜戰;但是在臺灣,過了五點鐘,就一個人也沒有了。我覺得員工和負責人應該互相體諒,員工流動率可以減到最低,大家應退一步替對方設想。
林秀雄:我有九年在大型企業的工作經驗,八年在中小企業的經驗。我覺得中小企業的經營,有其可愛之處,從企業到中型企業,希望慢慢發展成大企業,就像養小孩一樣。
我認為目前中小企業並不像報上所說的融資問題最嚴重,中小企業需要的是立法,需要環境。就像給小孩子正常的學校教育、家庭枚育,讓他去發展,給他基本的生存條件。我經營中小企業的感受是,中小型和大型企業讓我選的話,我還是喜歡中小型企業;因為它快速決策,快速轉變方向。中小型企業經營對象與大型企業不同,例如我經營拉鍊生意,我絕對不和YKK這種大型企業競爭,而是去開發大企業所沒有的產品。環境有了,就讓我們自然去發展。
很多行業,不適合大企業經營,就是適合中小企業,例如遠東紡織公司需要大量的鈕扣,遠東企業不是不能做,若他們自己做鈕扣,太不經濟,所以可以向中小企業買。根據個人的管理經驗,中國人排斥合併經營,合併經營解決不了問題。有很多企業,適合小本經營,他有這樣的才能、能力,就應該讓他發展下去。所以政府應該創造一個適合的環境建立中小企業法。中小型企業和大型企業在方向和經營政策方面,有顯著的不同。大型企業應該是國家與國家競爭,應該是資本密集、技術密集。大企業的小零件應該鼓勵中小企業發展。
第二點是,有了環境以後,就是方向問題。主持人的方向、觀念問題。交通銀行的開發部,撥一定百分比的錢真的去幫助中小企業。我認為中小企業的成長是技術帶動成長,而非管理帶動成長;大型企業是經營帶動成長。技術創新,對中小企業非常重要。大型企業有研究發展部門在作,但是中小企業的技術創新,有時是要買技術。政府應該鼓勵中小企業買技術,歐美日本有很好的Know-how,人家答案已經出來了,我們還閉眼去研究是浪費,買技術比投資廠房、土地有用多了。
朝「單一產品」發展
第三點是,中小企業的發展應朝「單一產品」方向。多角企業有其好處,但是全世界最賺錢的公司是賣單一產品公司,例如SONY的單一產品、豐田汽車,最賺錢了。根據我八年的經驗,中小企業沒有能力多角經營。單一產品買了技術以後,全世界就是我們的市場。
我覺得,應該結合中小企業同行的力量,聯合外銷。我常常鼓勵員工、同行和我自己,使臺灣成為鈕扣的輸出王國。希望國外代理商要買鈕扣,就要到臺灣大量採購,就像大家看電影,要去電影街一樣。
單一產品的另一個好處是整廠輸出。有人覺得整廠輸出是大企業、工程公司、大貿易商的工作,實際上是中小型企業很好成長的方向,因為很多中小型的技術,大貿易商和工程公司不懂。中小企業成長階段,能夠變成整廠輸出。蓋第一個工廠最困難,因為要到處學習,但是第二個、第三個工廠就簡單了。
最後一個問題是,我覺得商品檢驗局應該立即改革小型企業品管作業程序。填一大堆方案,浪費時間,方向錯誤。那個模式是適合機械工業,當初設計的班底就是機械底子的人,也不適合塑膠工業,更不適合中小企業。
王覺民:根據我們過去統計,中小企業在整個工業結構中佔九五%,佔全國總生產量五五%,而其就業員工佔全國就業總人數的七○%,這個數字還是過去的數字,新的數字還沒有,我想新的統計數字還會多一點。
中小企業處因為受到人力、財務的限制,無法樣樣做到,祇有選擇幾個重點,逐漸展開。
在工作方法上,除了根據中小企業之申請而辦理的個案輔導外,我們主要的任務在協調聯繫各有關單位。
為中小企業創造一個非常有利的環境,讓中小企業在這個有利的環境中成長壯大。我把這個環境稱作建立一個「暖房」。
創造這個對中小企業有利的環境的工作包括七項:第一修改中小企業輔導準則;第二研究輔導中小企業之中小企業法。在美、日、韓都有中小企業法;過去有單位草擬過,不過都沒擬出來。我們希望能很快擬出來。
第三協調各有關單位修正有關工業及投資獎勵法令,增訂對中小企業之獎勵。這是因為過去所有獎勵辦法措施當時皆以大企業為主,而沒有顧到中小企業。第四協調各有關機關研擬建立中小企業金融體系。第五加強中小企業與大企業間之關係。第六協助中小企業引進新技術。第七培養訓練企業經營、管理及技術人員。
協助健全發展
輔導中小企業,除了經濟意義和目的之外,尚有政治和社會的意義。尤其在平均社會財富方面,更有重大意義和作用。所以我們在未來制定整個經濟政策時,應該重視大企業和中小企業的均衡發展,在獎勵方面也應該建立若干專門給予中小企業的獎勵和優惠措施。
還有一個方向,就是輔導中小企業的目的,應該是協助它們健全發展,而不是幫助它們擴大,更不是強求它們合併,而應該是使它們在適度之規模下,以最有效率的方式經營。這點很多專家看法和我不一樣,他們認為應該合併經營,尤其是從美國回來的。
目前中小企業就整體看,所遭遇的問題,歸納起來不外乎技術、管理和財務三方面。我們有一個方向,在技術方面,我們努力的重點應該是提高它們生產自動化、能源使用率及提高品質。
在管理方面,目前最要緊的是管理的科學化和現代資訊科技的運用。
在財務方面,我們感覺到應該積極推動幾件事情。第一是積極建立一個完整的金融體系,今天融資和輔導沒有能連在一起。過去中小企業作了許多計畫,可是因為沒有錢,沒法實現;今天突然間有了這麼許多錢,我們正好沒有計畫能夠配合。現在中央銀行固然撥了這麼許多錢,可是這個錢很可能是為了這段時間才有的,在這段時間中小企業可以順利借到錢;但是當這筆錢用完了,很可能有其他的中小企業會遭遇到困難。所以我們希望能有一個完整的金融體系,這樣的話,就比較可以長遠下去。
幫助建立健全財務
另外一方面,我覺得金融機關不應只是借錢、收錢,應該做一些財務輔導方面的服務,使得中小企業的財務能健全起來。
第二就是調整中小企業與大企業的關係,過去大家站在買賣之間的關係,可是事實上無論大企業、中小企業、衛星工廠、中心工廠也好,它們之間是一種相互依存的關係。但是有的大企業並沒看清楚這點,先是用融資、轉投資,最後是把中小企業吃進來,這個觀念仍需各方努力去改進。
第三是相關團體的配合,所謂相關團體是指顧問公司,他們和我們輔導中小企業的機構應該配合起來。但是現在還不容易配合。
第四是關於人才的培養和訓練,現在有這麼多的大學畢業生找事,可是這麼多的畢業生面,要找個人才的確找不到。
重視法令的配合,也就是說不管怎麼,法令一定要能和實務配合起來,不能脫節。例如我也感覺到品管的問題,我們商品檢驗制定的一套制度不能配合在每一個事業上,這一方面我覺得是應該積極改進的。
中小企業處是一個新生兒,本身就不太健全,如果想多發揮些作用,中小企業處的工作應像個奶媽一樣,奶媽必須本身要好,餵出來的嬰兒才會好。我們希望業者能多給予我們意見,告訴我們應該怎麼去做,怎麼做是對,怎樣做不對,希望業者能多利用「天下雜誌」這個管道,來提供我們寶貴的意見。
新的有利條件
高希均:站在中小企業處長地位,如何去做到前面提到的七點呢?例如剛才說的商品檢驗制度,你怎麼做到?商品檢驗局和中小企業處是平行的,你們要如何做呢?
王覺民:例如商品檢驗制度對中小企業不適合,我們就先擬出一套很適合的制度,把這套制度拿去和檢驗局的人談,或和我們長官去談,如果大家發覺的確是應該改,順利的話很快就可改。
高希均:順利的話幾個月,不順利的話要好幾年?
王覺均:對,順利的話很快,不順利的話可能要很久。不過,現在正有一個有利的時機,就是因為總統特別明白指示,要中小企業處發揮作用,根據中小企業的優點、缺點去增加輔導。根據總統的指示我們就比較好去做了。而且也因為總統這個指示,最近中央銀行特別強調,這次融資二○%給中小企業。把交通銀行的觀念也改過來了;交通銀行過去一直認為它是開發銀行,應該融資給大企業。
林水河:我想就皮革業,我所了解的說一下,在臺灣皮革業有二百多家,但在皮革業公會登記的不到一百家。較大的皮革廠有五、六家,錦成是其中一家。
今天我要提到的一點是融資問題,以前我們進口牛皮是關稅記帳,化學品也是一樣。可是自五月一日起財政部規定不能記帳,一定要繳現,然後出口以後再慢慢退,不讓你用沖的。牛皮還保存可以記帳再沖退,可是化學品方面不行。這樣下來,一個月財務負擔要多出八百萬元來。我們現在正向政府建議是否可以用支票支付(藉同業公會),我不知道其他業界是否也是如此,為什麼要把可以記帳的東西改為繳現,如此會增加業者很大的負擔。
此外,談到「產品單一化」問題,我很有同感,因為我們的產品太複雜,以致有很多的困難。目前臺灣的皮鞋每年輸到美國有二億三千萬雙,但是都是低價格,平均單價約在四美元多。
柯飛樂:一般總是認為中小企業是弱者,是需要保護的。但是剛才林先生強調中小企業也有它的優點,就是它非常富有機動性(在經營方面)。
剛才王處長所說的「暖房」的觀念,我不太贊成,因為有人始終認為中小企業要保護。中小企業只是在不利的環境下生存、發展,事實上它並不是個弱者;不過,它受到不公平的待遇與環境這是事實,所以非常重要的,也是王處長強調的,給中小企業造成一個有利的環境。所謂有利的環境,我的想法就是不要造成比大企業不利的環境。
不利的環境例如融資方面,就銀行來講,並非銀行故意給與中小企業差別待遇,或歧視中小企業。因為銀行融資有幾項原則,這幾項原則所要求的,中小企業也許沒辦法達到,例如會計報表這是一個,以及檢討它的資金用途如何?償債計畫如何呢?這些計畫中小企業不一定能提出來。
同樣的情形,剛才林秀雄先生提到的品管就是一個例子,大企業可以做到,中小企業也許就是一個困難。是不是對中小企業特別不公平呢?實際上沒有,一律是一樣的,因為銀行的條件是這樣。還有,就平均成本來看的話,大企業每一個平均單位的固定費用可以降低,中小企業就沒有辦法,這也是一個例子。
另外,在外匯方面,企業界要買遠期外匯,要具備這方面的很多知識,要瞭解匯率變化的趨勢。大企業在這方面有專門人才辦理這些,但要求中小企業做這些,它沒辦法,它就無法避免匯率變動這方面的風險。
如何讓中小企業在這方面不要太吃虧,這可能需要我們提出一個可行的、切合實際的目標。
要成有個性的企業
第二我非常同意林秀雄先生的說法,不要鼓勵中小企業合併。許多人(包括當前政策)認為輔導中小企業的目的,是要它變成大企業。那麼是否把中小企業變成大企業這一政策目標正確呢?不儘然!
對企業經營目的而言,不一定是擴大規模,因為有些行業並未到適當的規模,企業經營的目的也不是由小企業變成大企業,最要緊的是要變成一個有個性的企業,符合它條件的企業。
因此要符合這想法的話,有些輔導政策也許作法要有所改變。
剛才幾位提到一個問題,就是中小企業成長到某一階段一定會碰到一個瓶頸,也許是因為它本身條件,也許是它經營環境變化所引起的,也就是說也許是它內在條件、外在環境所引起的,不過不管怎樣,它到了某一個程度就會遇到一個瓶頸,這瓶頸能不能克服,能不能突破這個瓶頸,也就影響了它能不能達到更高一階層的發展。
剛才謝董事長一開始提到的管理問題,人員流動問題,過去工資很便宜,對人工不加以重視,人不受到重視當然就會走,造成了員工高流動率。現在,因為員工流動性高,工資就提高,工資提高就造成了一樣機械化趨勢,機械化對員工流動性會造成怎樣的影響?機械化的結果,往往員工減少,也往往對員工比較重視,員工也往往扮演公司一個重要的角色。
因此要經營得好的話,企業要做人力投資。如果員工流動率高,跑掉了,等於企業的投資也跑掉了,會發生這種現象。
這種自低工資到高工資發展的過程,就造成了對企業本身經營條件的變化,所引起的管理方面的問題。此外,從三個人、五個人到一百個人管理的方式又不一樣,在這種狀況下,能不能突破可能是一個非常重要的問題。
資金短缺很普遍
剛才王處長談到融資並沒有配合的問題。有一個實例向各位報告一下,在中部地區有一機械廠要擴廠,向我們貸款,由於負責人是黑手出身,沒有什麼會計報表可以提出,但後來那家分行經理答應貸款給他,但有一條件,就是要他找一家經營管理顧問公司為他建立會計制度。在這種情況下,像這種類似的輔導情形並不是沒有在做,我想有些銀行已經在做,但是做得還不夠是個事實。
目前在融資方面不僅是中小企業,就是大企業也遇到這方面的問題,這是一般性的,當然這牽涉到中央銀行的政策、當前的經濟情勢、銀行本身資金情況等這些問題。中央銀行的政策也不好做,在不景氣下,採取擴充信用,但在物價上漲的壓力下,又不敢放鬆信用,在這種情形下,祇好維持緊縮信用措施,提高利率,控制貨幣供給。也就是說目前利率這麼高和貨幣供給政策有關,為什麼要採目前這種政策呢?這又和眼前停滯膨脹有關。這樣一來,廠商財務負擔加重,中小企業的壓力也就愈來愈大。
謝來發:柯先生講到融資的問題。中小企業借錢的確比較困難,有很多條件無法符合,但因為銀行往往無法替中小企業設立一套制度,所以在這一方面,中小企業往往處於挨打、被「虐待」的狀態下。不過,還好國內九五%的中小企業在這種狀況下仍然生存,這也是我們跟人家不一樣的地方。
講到融資問題,我們往往政策訂的都很好,但是在執行時就不太好。例如,我們有六億外銷貸款,早就提出來了,但是你想要借到錢,非得過五關斬六將,即使通過工業局審核也不一定借得到錢。因為銀行不願做,七年風險太大,利息又低,它寧可用其他錢借給你。所以到最後執行起來有很多困難,這六億擺了多少年無法運用。
關於剛才林秀雄先生提到的「單一產品」,我的看法不同,因為不能適合任何行業。就電子業來說,「單一產品」是行不通的。中小企業應適時、適地把握住生產,否則當市場改變時會被淘汰。這跟情報很有關係,一般中小企業根本不懂情報,中小企業處應多灌輸情報收集的觀念。因為中小企業腦筋動得快才能生產,就電子業而言,三年不變準死。此外政策性的東西,應該可以就是可以,不可以就是不可以,法令應有清楚的界限,沒有一定的法令可循,要中小企業怎麼做?
在政府而言,也不必強求中小企業變成大企業,祇要給予中小企業一個「生長的環境」就行了。
容許某種比例錯誤
林秀雄:融資對中小企業而言,並不是個很重要的問題,但在它成長時一定要給它生存成長的條件。
最後我有幾點建議,建議銀行對中小企業投資計劃的審查,應以小組來審查,而非一、二個人審查。一方面比較客觀,另一方面審查的人也不會因為責任風險太大而太過保守。讓強的中小企業更強,不行的讓它淘汰掉。
在融資方面,希望能「容許某一種比例的錯誤」;例如呆帳。這個比例要由銀行決定,否則銀行不敢貸款。沒有錯誤是不可能的,即使「無缺點計劃」,在世界上也沒有任何一個國家做到。
我想「容許某種比例的錯誤」可以鼓勵大家做事。此外,我說明一下我對「單一產品」的定義,例如我做鈕扣「單一產品」就是做鈕扣一直做下去,但新產品要不斷產生。
謝來發:比較國內銀行與外商銀行,國內銀行的作業比不上外商銀行。國內銀行分行經理的權限尚且比不上外商銀行的一個襄理,此外國內銀行作風也保守了些。動不動就要求「擔保品」,尤其很多中小企業,廠房都是租來的,它根本提不出不動產作「擔保品」,在這種情形下要借款根本是不可能的。像我的資金八○%是來自外商銀行。
但是我相信國內銀行觀念慢慢在變,例如中國國際商業銀行的作風就比較能配合企業實際需要。
今天中小企業要突破當前的困境,金融界應該盡量支持它們。
聚焦產業新知、管理心法,企業轉型再成長的必備讀物
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