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「末日博士」魯比尼VS加密貨幣槓桿王 區塊鏈的未來誰有理?

曾預測2009年金融海嘯的知名經濟學家「末日博士」魯比尼(Nouriel Roubini),在台北舉行的亞洲區塊鏈高峰會上與加密貨幣業者舉行辯論。面對他的強烈質疑,區塊鏈業者有辦法招架嗎?

區塊鏈-加密貨幣-虛擬貨幣-金融科技-魯比尼 7月初,在台北舉行的「亞洲區塊鏈高峰會」上,曾預測2008年金融海嘯的「末日博士」魯比尼(左),與全球最大加密貨幣槓桿平台BitMEX創辦人海伊斯進行了一場精彩的現場辯論,業界稱之為「加密貨幣史上最大拳賽」。圖片來源:王建棟
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區塊鏈是一個莫名奇妙的產業。7月初,「亞洲區塊鏈高峰會」在台北舉辦,你會以為是一場電玩展,玩偶、展場美女、不滿30歲的創業家到處跑。

但是,全球最大商業電視網彭博社(Bloomberg)派了13個人,在這裡架起攝影棚,和它打擂台的CNBC就在不遠處。全世界的焦點都在這裡,想要摸透這個剛出生的產業。

巴菲特的波克夏旗下新聞公司BusinessWire亞洲總經理羅西艾爾(Pascal Rosier)也親臨現場。「這個產業就像一個國中生,」他興奮地告訴《天下》記者:「你可以想像它大學畢業的樣子嗎?」

辯論:加密貨幣史上最大拳賽

整場大會的精華,就是曾預測2008年金融海嘯的「末日博士」魯比尼(Nouriel Roubini),與全球最大加密貨幣槓桿平台BitMEX創辦人海伊斯(Arthur Hayes)現場辯論,業界稱之為「加密貨幣史上最大拳賽」。

「區塊鏈是人類史上最被高估的科技,」魯比尼對著台下坐滿上千位區塊鏈及加密貨幣業者,開場就大罵。

「現在所謂的加密貨幣市場,只是『Shit coin(垃圾幣)』交換『垃圾幣』,這是都是『Shit(大便)』,你們全都是騙子!」魯比尼毫不留情。

這場拳擊賽的裁判,是前BBC主播尼爾(Andrew Neil)。去年才採訪前英國總理梅伊(Theresa May)的他說:「我採訪過英國女皇,經驗不算少,但這是我聽過最多『Shit』的場子。」可見辯論之激烈。

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魯比尼代表的是傳統經濟體系對區塊鏈的質疑。拳賽的另一角,海伊斯則是全球最大的加密貨幣槓桿平台BitMEX,提供比特幣期貨交易。BitMEX日成交量高達30億美元(約900億元台幣),等同整個台灣證券市場的日成交量。(延伸閱讀:區塊鏈大熱!是夢想還是騙局?

代表傳統經濟觀點的「末日博士」魯比尼(左)與全球最大的加密貨幣槓桿平台BitMEX創辦人海伊斯(中)的辯論,吸引了上千名區塊鏈及加密貨幣業者在台下聆聽,這場辯論的裁判是由前BBC主播尼爾擔任。(王建棟攝)

加密貨幣是新一代瑞士銀行?

雙方一坐下來,連寒喧都沒有,魯比尼就直接開炮,攻擊加密貨幣的非法性。

「在有法治的國家,政府會保護投資人。有些高風險的投資,需要滿足條件才能做。但是BitMEX登記在塞席爾(Seychelles,著名的低監管免稅天堂),沒有KYC(辨識客戶)、AML(防制洗錢),在沒有監管、沒有司法管轄的灰色地帶運作,從無知的笨蛋身上賺錢。」

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「在美國,有20%的學生背著學貸,有些人拿學貸去這些地方交易,」魯比尼批評,「你們就像毒販,只顧自己賺錢不管別人死活。」(延伸閱讀:炒幣是年輕人翻身的機會?暴富神話背後,小心ICO的陷阱

裁判問海伊斯:「你的公司為什麼登記在塞席爾?」

「塞席爾很棒,有沙灘、有海景⋯⋯」海伊斯的回答被打斷,主持人說:「但沒有法規限制。」

「現在恐怖份子、毒販、人口走私都透過加密貨幣交易。所以G20高峰會上,全球政府都說要建立監管標準,因為我們不能讓加密貨幣變成另一個瑞士銀行。」

「的確,我提供了一個『綠洲』,讓人用一百倍的槓桿交易比特幣。有什麼大不了?」在花旗擔任交易員的海伊斯沒有直接回應:「美國有個地方叫華爾街,他們穿著西裝,每天都在用上百、上千倍的資金做一樣的事。」(延伸閱讀:全球比一比:中、韓為何都禁ICO,台灣該怎麼管加密貨幣?

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為什麼我們需要加密貨幣?

「我們需要一個選擇,」海伊斯說,「我們活在一個從類比轉型成數位的時代,所有交易都會數位化。未來,所有的交易資訊都會被掌握在政府和財團手上。加密貨幣提供了另一條路,代表了自由。」

魯比尼反駁:「但是比特幣不能規模化。它一秒只能處理5筆轉帳,比起VISA一秒2.4萬筆,根本是垃圾,」魯比尼認為加密貨幣根本不配被稱作貨幣。

「如果這場大會用比特幣收款,他們現在就會破產,」辯論舉行時,比特幣從上周的1.3萬元美元跌到1萬美元,「一個星期內他們就會損失三成的錢。」魯比尼說。

魯比尼批評加密貨幣缺乏政府監管,而且是在沒有司法管轄的灰色地帶運作,「就像是毒販,只顧自己賺錢不管別人死活。」(王建棟攝)

「支付有太多更好的選擇。中國有支付寶、微信支付,各國也有自己的線上支付。現在在中國,微信支付連乞丐都在,。這不就是你要的『普惠金融』(Financial Inclusion),中國老早就做到了!」

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「我很常去中國,行動支付的確很方便。但你付出的代價是,騰訊掌握你所有的財務資訊,而它們和中國政府密不可分。如果你上了中國的黑名單,而被凍結銀行帳戶、或被銀行拒絕服務呢?」海伊斯問。

「此時此刻,香港就在發生這樣的事,」他說。

為什麼人們不使用加密貨幣?

「的確,P2P的去中心化服務還比不上支付寶。但是支付寶跟信用卡一樣,建立在既有的金融銀行體系上,」海伊斯接著說:「你拿比特幣和VISA比,我覺得才可笑。不要忘了,這是只有10歲的科技,直到近幾年才開始快速發展。」

如同第一代智慧型手機在1994年就出現,但到2007年iPhone出現後才大幅發展,區塊鏈也是一樣。

「信用卡是70年代就存在的技術、實體貨幣則已經幾千年了,而現代銀行體制在第二次世界大戰後才建立起來,」海伊斯說,「把我們跟信用卡比,太天真了。而且你不一定要用比特幣,現在有更多幣可以選擇。」

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「現在人們還沒有採用加密貨幣,一來是因為還沒有適合他們的解決方案;二來是因為他們不在乎自己的資訊和隱私被政府及財團掌握,」海伊斯說:「現在人們已經開始察覺自己的隱私資料如何被利用,你覺得未來他們會希望阿里巴巴、臉書、Google掌握他們生活的每一筆花費嗎?」

「所以臉書的Libra才這麼有趣,」海伊斯說,「大眾可以先體驗加密貨幣的好處與壞處,說不定他們就不會這麼懼怕這個東西。然後他們就會想要真的去中心化服務。」(延伸閱讀:臉書貨幣Libra轟炸17億人口 3分鐘快速看懂

比特幣有哪些優勢?

「但是區塊鏈並不是去中心化,」魯比尼說,大部分比特幣的挖礦運算資源聚集在中國的「礦場」,「區塊鏈的集中化問題,比北韓還嚴重。」

海伊斯回答:「集中化問題的確存在,但是比特幣的區塊鏈從來沒有被破壞過。因為礦場是由小礦池組成的,分散在各地。再者,礦場是區塊鏈生態圈的一環,它也仰賴比特幣的穩定,摧毀這個經濟對它們沒有好處。所以它比中心化更安全。」

海伊斯認為,未來所有的交易資訊都會被掌握在政府和財團手上,但是「加密貨幣提供了另一條路,代表了自由。」(王建棟攝)

海伊斯相信,只要有人能從比特幣獲得利潤,沒有任何內生價值、沒有任何單位背書的比特幣價格就不會歸零。

「這是因為無論如何,都有笨蛋會買比特幣,而且比特幣的價格根本是假的。已經有研究證明,95%的比特幣價格是被操縱的、是假的,很多人被調查與逮捕。這個產業充滿騙子,像你們這樣的騙子。」

「是的,交易所會被駭、錢會被偷、有些會用假交易騙人。但是這是一個自由競爭的市場,每一個爛人都可以開交易所,你可以偷拐搶騙,但你逃得了一時、逃不了一世,因為消費者不會回來。如果你的平台不好,一定會被淘汰。」海伊斯說。

「加密貨幣的市場,沒有政府包庇財團,沒有企業能躲在一張政府的證照後面,然後繼續騙人,」海伊斯說:「在這裡,誠實、透明與開放的業者才是長久,其它都會被淘汰。」

海伊斯舉一家穩定幣發行公司Tether為例。因為它發行與美元錨定的加密貨幣USDT,卻因背書美元資產不足而被美國司法機關調查。Tether向使用者社群求助,在10天內募就到了10億美元,渡過難關。

「如果一家銀行要倒閉了,會向他們的消費者募資嗎?」海伊斯反說:「他們會找央行。在這裡,社群就是央行。」(延伸閱讀:別傻傻當「韭菜」!投資加密貨幣,三招自保

結論:科技無法一步到位

魯比尼的質疑鏗鏘有力,連在場的區塊鏈業者都認同。而海伊斯的回答,完全無法滿足魯比尼或是對區塊鏈抱持懷疑態度的人,只會讓人更難理解這個獨特生態圈的運作方式。

「他(魯比尼)說的問題很多可能是真的,」全球最大的加密貨幣交易所幣安(Binance)創辦人趙長鵬接受《天下》專訪時說:「沒有完美的東西,我們永遠沒辦法解決所有問題。我們不是一步到位,就到了完美的去中化世界。」

「從傳統金融、數位支付、數字貨幣,到現在,我們一直都是在不完美中,解決各種問題,」趙長鵬說。

「現在區塊鏈的確缺乏基礎建設,」穩定幣業者TUSD營運商TrustToken共同創辦人科斯曼(Rafael Cosman)說,「這也是過去幾年我們在努力的,」他已發行錨定美元、港幣、澳幣等國的合法加密貨幣,正在建立加密外匯市場,對接各國的實體資產,增加市場流動性。

「當基礎建設越來越充足,如同魯比尼的質疑會越來越少,」新加坡新躍大學量化金融教授、也是新加坡金融管理局(MAS)金融研究委員會之一的李國權認為,魯比尼提出很多的問題並不限於加密貨幣。

「例如對投資人的保護,我們要的是投資平民化,所以重點應該是教育投資人,」李國權說,「投資也需要民主化,那麼對於加密貨幣這麼高風險的投資,也需要有一定教育,懂得風險與報酬的關係。」(責任編輯:吳凱琳)

【延伸閱讀】

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