丹麥最大工會首位女主席：政治影響力不是免費的，而是來自工會規模

答：工會應該是替丹麥社會帶來成長機會的一部份。為了我們的會員，我們必須發展丹麥的勞動市場，但同時間，工會也必須在整個丹麥社會中扮演角色。

2018國家競爭力評比，丹麥在工作環境最扁平一項，排行世界第一。勞工素質、勞動市場都是丹麥競爭力的強項。（王建棟攝）

問：這很有趣，你是工會代表，卻提到成長的重要性。

答：對，成長很重要。我們必須要成長，才能確保我們的會員能有工作。成長與公平都是需要的。（延伸閱讀：【大補帖】國內外線上學習網站總整理！不怕你學，只怕你時間不夠）

此外，丹麥有很大的公共部門。我們認為，公私部門共存是必要的。我們能夠成為富裕的國家，就是因為有公部門幫我們托小、托老，照顧我們的生活。如果沒有公部門，工作者不可能花這麼多時間在工作上。

問：很多人說，丹麥模式太難複製。你認同嗎？

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答：的確不容易，但值得試一試。如果你想要仿效丹麥模式，雇主、工會與政府必須彼此間有信任，才能做成。

要建立互信，可從較小的協議開始

丹麥模式已經發展超過一百年，我們有過無數次的工運。勞工們必須了解，政治影響力不是免費的，政治影響力是從工會的規模來的，所以勞工必須參加工會。

（王建棟攝）

要建立互信，你不能只是信口開河，你必須達成某些協議。可以從比較小規模的協議開始，取信於彼此，再擴張到其他組織。當我們見到彼此言而有信，就會有信任。

問：台灣沒有工會、團體協約的傳統，你覺得企業主要如何調整心態？

答：我想，首先雇主必須先對勞工組織表達友善。之後，雇主也比較好談。勞雇雙方必須非常坦誠，一起對話，看怎麼樣才能讓公司與勞工都更好。公司必須賺錢，但雇主想創造好的工作環境，也要聽員工想要什麼。

問：科技帶來的機會與挑戰，丹麥怎麼面對？

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答：面對新科技，我們一直很坦然，心胸也很開放。因為類似的情況，我們經歷過。在沒有汽車前，人只能走路或騎馬，那時的工作是馬夫，現在得學會照顧車。所以這是個心態問題，我們必須擷取新科技的好處。（延伸閱讀：日本AI專家真心話：不念書的老闆，正讓AI泡沫化）

機器人如果用在長照，它幫助老人起身，可以減少職災，但勞工必須學習怎麼操作機器人。當然，科技也會對工作產生衝擊，所以得教育勞工：一定得用科技，未來才能有工作，你也就不用害怕。（責任編輯：曹凱婷）

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