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張忠謀×《晶片戰爭》米勒世紀對談:半導體全球化已死,未來將進入全新賽局

受到跨國矚目,《天下雜誌》主辦的「半導體世紀對談」於3月16日舉行,由台積電創辦人張忠謀,與《晶片戰爭》作者米勒進行對談,現場與線上匯集了各產業領袖與15國駐台大使館代表等千人參與。剛剛登記參選2024民進黨總統候選人的副總統賴清德致詞強調,面對中國武力侵略,台灣的立場非常堅定,他相信台積電也會留在出生長大的地方。

張忠謀-半導體-米勒-晶片戰爭-台積電-晶圓代工 副總統賴清德、台積電創辦人張忠謀與《晶片戰爭》作者米勒在「半導體世紀對談」合影。圖片來源:黃明堂攝
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《天下雜誌》16日邀請台積電創辦人張忠謀和《晶片戰爭》作者米勒(Chris Miller),進行一場半導體世紀對談。從歷史的縱深與地緣政治的大視角,了解矽時代的半導體競合新賽局與台灣的挑戰。

張忠謀首度公開表態,他支持美國延緩中國半導體技術發展的政策,但對不只一位美國政府官員強調台灣的戰爭危險,不將台灣列為友岸外包的盟國,要求台灣半導體產業到高成本地方設廠生產,不以為然。

張忠謀-米勒-晶片戰爭-半導體世紀對談-天下雜誌台積電創辦人張忠謀與《晶片戰爭》作者米勒,在《天下雜誌》舉辦的「半導體世紀對談」有精彩交鋒。(謝佩穎攝)

跨國矚目,15國代表、各產業領導人親臨現場

剛剛登記參選2024民進黨總統候選人的副總統賴清德全程聆聽。台積電董事長劉德音、總裁魏哲家、全台半導體供應鏈負責人及高階主管,與美國、加拿大、德國、法國、印度、以色列、西班牙、韓國等15國駐台大使館代表,與超過百位國內外媒體記者到場參與。

《天下雜誌》也特別與台大、清華、陽明交大、成大四大半導體學院連線,開放學生線上聆聽,共同關注全球晶片戰爭與台灣的關鍵實力。

張忠謀-米勒-晶片戰爭-半導體世紀對談-天下雜誌各產業重量級領導人,均親臨現場。左為《晶片戰爭》作者米勒。(謝佩穎攝)

賴清德:和平符合台積、台灣與全世界的利益

中華民國副總統賴清德在開場致詞強調,晶片將界定未來世界,決定經濟結構與區域平衡。未來人工智慧、自駕車和物聯網等產品,都需要半導體才能成就。台積電是台灣驕傲,而半導體是高度分工合作產業,台積電需要世界共同合作、成就也是為世界所共享。

賴清德表示,有人說面對中國武力侵略,台灣與台積電都陷入兩難。他要特別強調,沒有兩難,台灣的立場非常堅定,他相信台積電也是,我們是非常堅定的,認為台積電應該要留在出生長大茁壯的地方。政府將承諾將持續提供穩健的水、電、土地和人才給台積電等企業繼續茁壯發展。

賴清德強調,台灣會持續保護民主,因為民主對創新研發不斷的國際級企業,就像空氣、水、陽光一樣的重要,沒有民主,台積電是沒有辦法持續的。

他喊話,印太的和平跟穩定,不是只有台灣的責任,世界各國也都有共同的責任,特別是中國。和平符合大家的利益,台灣也希望民主陣營,如果珍惜台積電的成就,如果重視台灣的民主成果,要共同努力,根本解決中國武力犯台的企圖, 共同維護印太和平的安全。 這既符合台積電的利益,符合台灣的利益,更符合全世界共同的利益。

賴清德-半導體世紀對談-天下雜誌-晶片戰爭副總統賴清德表示,政府承諾將持續提供穩健的水、電、土地和人才給台積電等企業繼續茁壯發展。(謝佩穎攝)

米勒:全世界必須了解台灣與台積的重要

今年36歲的米勒出生時,台灣才剛建立半導體產業,這也是米勒第一次來到台灣。米勒從歷史學家角度分析,60、70年代,若請產業人士預測,哪個國家會有先進晶片製造能力,很少人會想到台灣。但台灣政府政策和國際政治改變,提供台灣有利的發展條件,如今九成最先進晶片由台灣生產,每年三分之一新算力由台灣提供。

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米勒-晶片戰爭-半導體世紀對談-天下雜誌《晶片戰爭》作者米勒指出,台灣處於全球晶片產業中心,沒人能在沒使用台積電晶片的狀況下度過一天。(謝佩穎攝)

在翻閱資料時,米勒看到張忠謀早在1976年3月德儀的策略會議報告,就提出晶圓代工廠概念。在之後幾十年,台積電成功實現這樣的商模,也吸引其他對手也效法。如今台灣處於全球晶片產業中心,沒人能在沒使用台積電晶片的狀況下度過一天。

米勒強調,全世界必須要了解台灣,特別是台積電在半導體科技製造扮演角色。半導體跟萬事萬物有關 ,晶片產業及台灣將影響到全世界生活 。

張忠謀:獲得李國鼎全力支持,政府才願投資台積

張忠謀給予《晶片戰爭》很高讚譽,他強調米勒是史學家,能更客觀中立書寫,而他是場上打仗士兵。這本書是一場懷舊之旅,他都親身參與每個階段,幾乎認識書中所有主角。

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他特別提到,當時的經濟部長李國鼎獨排眾議,全力支持張忠謀,才能讓政府願意支持投資台積電48%股份。另一個來自政府的幫助是,工研院長達十年的半導體計劃,培養了上百位成員加入台積電。

張忠謀-米勒-晶片戰爭-半導體世紀對談-天下雜誌台積電創辦人張忠謀與《晶片戰爭》作者米勒在「半導體世紀對談」合影。(黃明堂攝)

在米勒與張忠謀對談環節,兩人更針對英特爾在美國打造晶圓代工業務、晶片供應鏈分工有深度分享。

米勒指出,沒有真正一個國家能做到自給自足,需要許多國家參與晶片的供應鏈。企業建立晶圓廠不容易,可能要花很高成本,技術也未必更好。張忠謀則引用Nvidia執行長黃仁勳的說法,台積電已經學會跟400名伙伴一起合作共舞,但英特爾從頭到尾都是一個人獨舞,再次強調台積電的優勢。

未來:半導體全球化已死,進入全新賽局

張忠謀也對米勒提問,假設沒有戰爭爆發,晶片供應鏈未來五年會有什麼變化?

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米勒認為,美國日本的出口管制,將讓供應鏈產生兩極分化,變成中國與其他國家兩派。另外,許多公司與國家開始投資半導體,目前記憶體晶片集中韓國、邏輯晶片製造集中台灣,但未來集中化程度會降低。

張忠謀-米勒-晶片戰爭-半導體世紀對談-天下雜誌《天下雜誌》主辦半導體世紀對談,《晶片戰爭》作者米勒現場分享台積的源起。(謝佩穎攝)

米勒表示,晶片業是一個國際化產業,銷售市場在全球,但生產卻是集中在某些國家。所有國家都要買晶片,但不是每國都有能力製造。他認為,各國國家製造的市佔率,將有些調整。

張忠謀則表示,中國目前的半導體製程仍落後台灣五到六年,但他支持美國採取政策,延緩中國半導體技術發展。而他不以為然,美國商務部長雷蒙多與財政部長葉倫一直說,台灣是世界上危險的地方,也不把台灣認為是友岸外包的一環。似乎不只國防產業,美國政府希望更大規模提升半導體產業的全球市佔率。這對晶片產業沒有幫助,因為這會使成本上升,讓晶片成長速度會停止或趨緩,進入完全不同的賽局。半導體產業全球化已死,自由貿易也瀕臨危機。

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