問︰就您多年來參與制訂財經政策及掌理內閣的經驗來看,當前國內最急需解決的問題是什麼?
政治不安大問題
答︰政治不安定還是最大的問題。像投資意願低,並不是因為經濟因素,而是政治、社會不安。政治穩定是最重要的,否則新的投資就會猶豫;甚至原有的投資還會撤走。前些時候開始,對外投資如東南亞地區已增加很快,雖然沒有確實統計,但就資金外移的情況而言,數目也很大。
去年貿易出超有一百四十億美元,再加上中央銀行七百多億美元外匯存底的利息也很可觀。但外匯存底並沒有增加,反而降低。這顯示國內資本外移相當嚴重,這是因為政治不安定、治安不好,這不是經濟問題,而是政治問題。
問︰您有什麼建議,怎麼改善?
答︰政治問題要用政治方法解決。許多是因為政府做事事前準備不周到,而民眾期望又太迫切,希望一夜之間就可以達到。
民國七十六年七月十五日解除戒嚴,當初有些法應該事前就要修正通過,但是,卻到了解嚴後才經立法院通過。最好有步驟,社會情況就不至於這麼亂。大家法治觀念差、民主修養也不夠。
政治穩定、社會治安做好,都是最迫切的;把這些做好,投資意願就可以恢復了。
郝柏村是軍人從政
問︰您對郝柏村先生擔任行政院院長的看法如何?
答︰由郝部長擔任院長是不得已,也是目前必須採取的一種做法。在政治不穩、社會治安不好時,如果由一個有魄力、有毅力、具有決斷力的人出任,也許比一個純粹的文人執行起來有效。
有人反對,說這是軍人干政,但是軍人干政與軍人從政不同。美國或其他國家也有軍人從政,而軍人從政也有很好的施政結果。不能以一個人以往的職業來判斷未來的作為。
問︰以您對郝部長的認識,能不能談談他的特色?
答︰他過去是參謀總長,我是行政院長,我接觸往來的是國防部長。他治軍很好,忠於國家、忠於黨,治事嚴謹。
問︰一位行政院院長要具備怎麼樣的條件呢?像郝部長沒有財經經歷,以您財經內閣的經驗來看,他可能要注意那些事?
閣揆不必是專家
答︰只要找到適當人選擔任工作,就可以發揮財經內閣同樣的效果。例如經國先生不是財經內行,但他擔任經合會主任委員,卻擁有強有力的幹部,無論孫院長或我擔任內閣閣揆時,財經成就都不如經國先生。
行政院院長第一是用人,第二就是要支持閣員提出的政策。一個國家最高行政首長,不可能各方面都專,只要常識豐富、可以把情況看清楚,能支持他所用的人。
行政院院長還是要決定國家大政方針,要決定事情的優先順序,並據此推動。內閣不是院長一個人做,而是大家團結合作。
問︰目前內閣閣員不少都是學有專長,也十分能幹;但是卻有人批評認為彼此間不能協調合作,您的看法、建議如何?
答︰每個人個性有異。但能否合作,領導人才方面也有關係。經國先生為行政院院長時,有財經五人小組,當時參加的有我、李國鼎、孫運璿、費驊、周宏濤,我們五個人個性、看法並不相同,有的很能幹,個性也強,但是合作得很好。這是因為工作目標一致,都是為國家、人民謀利益。
主持人的態度與方法也很重要,主持人要虛心、聽不同意見,再協調作結論。一個人個性太強,沒討論就做出結論,不協調就作出決議,會使參加會議的人心裏不願意。
問︰怎麼樣挑選閣員,有什麼標準可循?怎麼樣培養第二代人才?
部長最好是通才
答︰中國人過去注重專才,工廠的總經理大半都是總工程師升上來。其實一個部長不一定要是專家,太專,會鑽牛角尖。部長最好是通才,由部裏專家提不同方案,然後研判做決定。可惜我們一直沒有建立很好的專家制度,部長往往只好靠自己。
人才培養,我們國家比較注重穩定,像我中央銀行總裁一做就十五年,一個人做久了固然很熟,新的人就起不來;別的國家不是這樣,給不同的人做,有各種磨練的機會;我看最好能建立任期制,做太長或太短都不大好。
問︰以您的經驗來看,總統府與行政院之間職權如何畫分,行政院院長如何與總統溝通?
答︰這與環境、人都有關係,有人主觀性強,容易和別人起衝突。假如法有明確規定,比較容易;如果沒有,只好靠二人協調。不論行政院院長或總統都是為人民服務,如果大家目標相同,開誠布公,沒有私心,就很容易解決,如果每個人都有不同企圖就比較難。
問︰您擔任多年的行政院院長,感覺印象最深刻的事是什麼?
輿論對我不公平
答︰我覺得輿論對我不公平。但我們也做了許多事,可是沒有得到肯定。像經濟方面,執政的五年間,維持高成長、低物價,這是許多國家努力而不可得的。又如提出十四項建設、放寬外匯管制等。在社會方面,為實施全民保險,先建立全國醫療網,是以踏實的做法進行。
現在不論在不在任上,還是關心國事。過去我不敢說對國家有貢獻,但是四十年來國家由每年出口三億到現在,我們也是參加建設的一份子,如果看到國家走下坡,您想我們心裏會有多難過。
問︰許信良出獄後表示,要在三年內使民進黨執政,您對此有何看法?
答︰就政黨政治而言,這是公平競爭。不過以國民黨人才之多、黨員之眾,未來繼續執政應該不是問題。
不過,目前執政黨有一些人把個人利益擺在團體之上,為個人打知名度,喜歡放言高論。執政黨本來是黨政一體,執政目標就是推行黨的政策,但是目前並非一體。
國民黨本身如何團結,黨政之間如何配合,都是非常重要的;假如說三年以後失敗的話,不是失敗在反對黨的興起,而是失敗在自己的腐化。(刁曼蓬整理)
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