日經商業週刊總編輯河村有弘：互相指責，解決不了問題

問：美國最近對日本半導體及電子產品全面提高關稅一○○％，並給日圓快速升值的壓力，在一個日本記者看來，這一切合理嗎？美國在全球的經濟地位衰落了嗎？
答：半導體並不問題，整個貿易的平衡才是問題。但是因為半導體未來影響很大，所以美國很在乎，他們可能願意在汽車工業上落後，但絕不會放棄在半導體上的競爭。但我們認為應該把半導體上的競爭。但我們認為應該把半導體工業上的衝突跟整體經濟的利益分開來談，譬如美國國防工業就非常依賴日本半導體，所以類似的限制並沒有意義，因為沒有任何一方願意遵守類似的協定。
即使美國政府行提高一○○％關稅，但只要美國進口商一展開削價競爭，這些規定就根本沒有意義。

代罪羔羊

事實上，日本半導體工業只是美、日貿易摩擦的代罪羔羊。美、日之間老早就有各種摩擦，美國去年要求日本對半導體工業設限，通產省官員也誤以為這跟以往牛肉、橘子的爭論一樣，沒太在意，沒想到美國真的採取報復行動，把半導體工業拿來示警。日本人對協定的法律意義看法與美國人不一樣，所以日本將來要做文化上的調整。
現在世界的大問題是有一堆閒錢資金在各處流轉，在世界各地的房地產、股票、外匯買賣等投機市場上飛來飛去，跟真正實際的經濟生產已經脫離關係，公司的實際價值與股票被炒後的價值相差越來越遠。這是日本另外一個非常嚴重的問題，就像一九三○年代一樣，最後終會導致全球經濟的崩潰。美國、日本到今天都還不了解這個問題的嚴重性。世界七巨國應該針對這個問題找出解決方案。
日本能做的是儘速調整產業構造，不要再依賴出口來維持我們的經濟，而應創造國內需要、開放市場。雖然很困難，卻非做不可。

轉型還是衰落？

問：既然日本對美國有這麼大的貿易順差，表示美國的競爭力已經衰退了嗎？
答：是的。美國改變了，管理大師彼得杜拉克指出，汽車工業對美國已經不再重要，因為美國經濟已經改變了，從製造業轉往服務業。目前日本在製造業還很專長，但美國已經往轉型的路上走了。未來美國可能不會有太大的問題，但目前大家都要適應美國的轉型。日本則絕不可能變成世界的冠界。
美國現在最大問題還是在美元下跌，他們沒有料到美元下跌會帶來其他的問題。人們對美元失去信心，全球全融秩序就會大亂。
問：除了這些之外，你不認為美國的教育、管理等體制也在衰落嗎？
答：的確，但這不是大問題，因為全球的文化都在改變，傳統會改變的。美國從二次大戰以來，有無數的社會問題，吸毒、愛滋病等等，在美國都會以越來越快的速度發生，美國也必須學習處理解決這些問題。
日本也在注意並跟著學習處理這些社會、文化問題，六○年代的嬉皮就是例子。美國必須保持領導人（第一名）的地位，以往美國一直把製造業往海外移，未來日本也必須學習這種作法。杜拉克說美國的轉型要十年，日本的轉型時間可能會短一點。
未來日本應該對世界各國－包括台灣－開放台灣，日本不能生產所有的東西，從鞋子到飛彈，必須把部份產品移轉到海外生產。譬如造船，目前只有少數特殊工作還在日本做。我們必須想其他的產品來生產。

抉擇的時刻

這個轉變對日本來說很痛苦，我們需要很強的政治力量來擬出對策，這是未來日本要優先面對的問題，來選出到底未來那些產業是應優先發展的。這需要很大的勇氣，因為過去四十年，全球經濟都在成長，每個國家在每個行業都能有些發展，是橫同的發展，台灣也是一樣。現在不一樣了，所以需要做抉擇，來選出每個國家適合、而且需優先發展的產業。

問：但這表示日本要放棄農業嗎？
答：以往日本因政治考慮，限制農產品進口，但現在已經有些改變了，米的進口已經在考慮，到了可以開放的時間了。
問：你認為美國對日本的要求合理嗎？
答：要說那個要求合理，那個不合理很難。
問：但美國試過解決自己的問題嗎？還是只是把自己不能解決的問題怪到別國身上？
答：老實說，我不覺得誰應該怪誰。我們都要想想自己的責任。美國應該努力解決國內赤字的問題，日本則應打開市場大門。這像打麻將一樣，如果只有一家獨贏，這場遊戲就玩不下去了。
我認為若是世界貿易停止，日本是活不下去的，美國則還能生存，日本必須讓全球貿易繼續繁榮下去，怪美國並不能解決問題，我們必須找出對雙方都有利的解決方式。最重要的是匯率的穩定，一塊美元對一四○日圓我們能忍受的底線。第二，要儘速平衡全球的貿易。第三，加強投資真實的生產活動，減少用錢賺錢的投機買賣，對世界而言都很重要。

文化上的差別

日本政府應開發新的投資機會，否則資金只會流入股市。譬如日本可以跟美國及蘇俄合作開發西伯利亞。
問：你認日本可以、或已經從美國過去曾犯的過失中學習了嗎？
答：雖然日本經常注意美國的發展，但有時候還是會走上同樣的歧途。但基本上還是有文化差別的，譬如，當日本面臨工業結構重組時，如鋼鐵工業需縮減產能，第一優先的考慮是如何守住自己的本業；接著考慮如何活用既有的人才。美國在進行產業重組時第一優先的考慮則是進行合併，收購別的公司，用擴張產能的方式來保持繼續生存。
舉新日本製鐵為例，鋼鐵在日本已經衰落，但公司對原本的員工還需照顧，所以新日本製鐵目前在嘗試投資很多新的事業，來提高公司員工的士氣。而不是去收購別的公司，反而是自我調整。
問：有人很擔心台灣正在向美國學習，合併、收購等生意在台灣越來越流行。
答：可能台灣的企業都在資本家手中，日本不一樣。日本的企業約只有三○％屬於投資者，另外三○％屬於銀行等貸款機構，另外三○％則屬於員工。經營者於是願意在員工身上長期投資。

反身自省

問：你看美國對日本、韓國、台灣這種要求開放的壓力，還會持續多久呢？
答：我倒希望美國未來會恢復以往的強盛，否則全世界都會有麻煩。以往日本、台灣、韓國都把產品送往美國市場，現在我們必須改變了，要增加區域間的彼此經貿來往，譬如日本市場對亞洲國家開放，美國也多買些拉丁美洲的產品。
但美日貿易的不平衡其實有一部份是美國公司自己造成的，今天進口到美國的商品，只有五○％是消費產品，另外五○％是台灣的IBM或日本通用汽車回銷美國的產品，美國經濟是非常仿賴進口的。
問：所以你不認為全球貿易戰會發生？
答：各有一半的機會，但我們必須要找出避免這場戰爭的方式。如果努力的話，這是可以避免的。
唯一避免全球貿易戰的方式是，每個國家都應努力找出自己的出路，為自己的未來負責。（吳迎春整理）