期待「大」總統

主持人
殷允芃（天下雜誌發行人兼總編輯）
座談人
陶百川（國策顧問）
王作榮（考試委員）
趙少康（立法委員）
朱高正（立法委員）

問：世界巨變，民主成為不可抵擋的潮流，在台灣面臨巨大考驗的關鍵時刻第八屆中華民國總統應該具有：•什麼樣的領導風格？•什麼樣的決策過程？•什麼樣的溝通模式？•什麼樣的用人哲學？

　王作榮：領導風格與每個人的性格有關，很難講應該如何。但在台灣現狀之下，我希望有一位具有民主素養，有兼聽並容的雅量，而又能做出強勢領導風格的總統。所謂強勢領導包括果敢決斷、貫徹決斷的堅強意志，及有因時擇能、拋掉包袱的勇氣。總之我是偏向強勢領導，但我不贊成有強人政治，因為未來六年，我們要清除現在所有民主的障礙和混亂的現象，為民主政治、自由經濟、有活力的社會建立一個基礎，以及完善實行制度的時期，也就是大力除舊布新，必須要有強勢領導才能做得到。
　六年以後，舊的已經除去，新的制度都建立，接下來就是守成的工作，以及如何在遵守制度中求新求進步可循，有了一定的民主制度，要不要強勢領導就無關緊要。
　但是我又希望不要把強勢領導弄得神化、君主化，變成專橫獨斷的強人或專制政體，這不是我們需要的。民主政治多半是庸人政治，是靠制度運作，不需要有什麼強人。蔣緯國的名言：「傻瓜才當總統。」如果有完善的民主制度，傻瓜當總統是可以的，話雖如此，但在這六年中，我還是希望有聰明人當總統，把制度建立起來。

建立制度與慣例

　就決策過程來看，在有優良民主傳統的國家，重大決策都訴諸廣大的人民，或廣大人民的代表。具體地講，要注意輿論的走向、國會的意見，這是對外；對內，除了內閣、主管單位的意見之外，總統個人也要有諮詢的管道，包括總統府的幕僚組織，和民間的專家學者。無論如何，總統做重大決定的過程，應該包括和內部意見的協調、與國會領袖的諮商，即使是最機密的軍國大事，也應該有這些人參與。這不僅是避免決策的失誤，也是對事情的慎重、對人的尊重。
　在民主國家，除很特殊的事情外，都有如此的制度和慣例可以遵循。我們由於過去的強人政治，沒有制度，也沒有慣例，在現在之後，應該全心建立決策的制度和慣例。
　在溝通時，有一個基本原則不能忽視，很重要是給對方適度的尊重，要考慮對方的意見和溝通方式。譬如用人，有關的人士一定要諮詢。
　至於用人哲學，在民主政治下，用人哲學的範圍都很小，因為用人都有正常的管道和制度，不是因人的哲學而不同，就算有例外，也非常之少。在這樣的正常管道下，除了考慮正常的能力、操守之外，還要經過晉用的程序。對於特殊的狀況，可以破格用人，但破格以盡量避免為宜。

不用廟裡的菩薩

　破格是打破平衡，要再回復平衡，過程非常複雜。對特別欣賞的人，將來要大用，可以給他各種機會予以磨練，不是一下子把他提起來，給以重任。這樣子反而害了他，因為他可能因不知天高地厚，趾高氣揚，把前途都搞掉了。
　選人的標準，應該以能力為第一優先，能力包括氣度、識見，以至處事待人的態度與技巧；如果不講能力，只看操守、廉潔、不要錢、少講話，還不如去用個廟的菩薩，菩薩固然操守好，但不會辦事啊！第二個標準是他對國家、對他的職務要有忠誠感，這樣他就不會扯爛污。至於個人品性、習慣、作風，譬如愛講話，這並不重要，只要把事情辦好就行，就是第一流的公務員。就是操守不好，他如果貪污，還是可以依法辦理。
　朱：從臨中全會所顯示出來的看來，我認為李總統的領導風格顯然亮起了紅燈。以國民黨過去的威權體制來講，這次不應該弄得那麼僵。
　雖然仍是由第一屆國民大會來選，我們當然還是希望李登輝總統能當選第八任總統，也希望他能做好，但不希望因為他的個性問題而使本來很輕易的問題變得複雜。這次一切問題都是副總統人選的問題而引起，沒有人會去挑戰說他不應該來當總統。
　這次臨中全會，我感覺在這整個過程中好像是一種王權保衛戰。可是對我們從事民主改革的人而言，保衛民主是第一優先，不希望在舊的威權體制瓦解的過程中，有人還試圖去創造新的威權體制。現在的情形是，自己有實力的人不知如何去合縱連橫，只要求別人對他無條件地屈從，像這次副總統人選的爭議，對許多人而言都很突兀。

省籍不應是資本

　在民主國家，不只重要政策應該有某種程度的可預測性，重要政府官員的任命也應該有可預測性。李總統講過要朝內閣制方向走，但不應該是都聽你的人，你才放心讓他入閣，還是應該要得到立法院的信任，才能成為強勢的內閣。
　另外，我認為應該趕快解決國民黨內部衝突，等到總統選完就太遲了。按蔣緯國的個性，和諧還不容易？晚上十一、二點打個電話：「緯國兄有空嗎？我現在心情不太好，來陪我喝兩杯老酒。」就解決了啊！像林洋港、李煥，也該按他們的個性來做，他們的存在，有人擁護他們都是事實。不要想做得像兩位蔣總統一樣，他們兩人在政治界許久，人脈很深，李總統在現在這個時代的做法，應該要好好調適一下。
　有時候他不懂得兼聽，老是用完全無條件聽他話的人。現在如果他沒當選，這很麻煩，國民黨會崩掉，可是如果他當選的話，誰來制衡他？現在他應該很坦誠地找這幾位重量級的人物、大老談談，接受人家的意見，總統是大家一起當，不是你一個人當。
　我很擔心一種狹隘的台灣民族主義正在興起，這次國民黨內正副總統的選舉，有人認為，李登輝先生最雄厚的資本是因為他是台灣人。我們在選總統或是黨內的領袖人物，應該要看他是不是能夠真正按照憲政體制、完成特定時代的任務，而不是省籍。今天如果我們要的是虛位元首制，就看他能否一步步把我們帶回憲法上的體制。

總統是大家的總統

　我曾寫過一篇文章「邁向回歸民主憲政的第一步—─兼勉李總統以遜帝自許」，這並無不敬之處，只要能夠掌握歷史發展趨勢，主動退讓，這更需要大智慧大勇氣的人才能擔當，這與開國人物相比，只有過之而無不及。我也舉出宋太祖做為樣本人物，宋太祖突然黃袍加身，貴為天子。王船山就評宋朝興亡就是一個「懼」字，宋朝以懼興，懼以生慎，但也生疑、生猜、生亂，宋朝就是這樣敗亡的。
　李登輝總統現在真的應該跟這些重量級的人物開誠布公好好談，他有時候給人的印象是硬幹，這樣下去會越來越孤立。總統是大家的總統，應該要有開闊的胸襟，能容納不同的意見，絕不要只因為是台灣人來做總統，這一點很容易引起反彈。另外，內閣部長的任用也應該是用人唯才，不要再有新的血統書出現，不要讓省籍扮演那麼重要的角色，那麼敏感。
　陶百川：現在李院長才做了幾個月，我希望總統繼續讓李煥做下去。
中國有句老話「三年有成」，要行政院有大責重任，至少要給三年時間，僅幾個月就換掉，這不是用人之道。我現在提這點，事先毫無準備，不是對李煥院長有何私心。

人的問題最難

　王：提名行政院長也要考慮，六年後可否作總統的接班人。作為候選人一定要考慮聲望，現在只有兩個位置：行政院長、省主席可以培養，聲望不是臨時可以培養的。從這個角度看，接班是必須考慮的。
　趙少趙：任何職務都有任何職務的職責，不要撈過界，今天的問題是人人都想管不該管的事。就人而言，總統應該管的人事是行政、司法、考試院的院長與副院長、參謀總長、總統府內的人選，他決定這些人，其他的不要管，這是領導風格。該管的管，不該管的不管，這就是憲政，這就是民主。
　其次要建立黨內民主制度，做人做事都是應該有此的胸襟、氣度。氣度、胸襟以及民主不是用「講」的，是「做」到，我們講太多，做很少。例如李總統可以在投票前提出政見，宣布假如當選總統，將任命林洋港當行政院長，這樣民心會大振，股票也會大漲。當然啦，我這是出個難題。
　我們常說國民黨黨內要民主，但事實上整個決策與人事卻不民主。現在黨內有意見都不敢講，其他的民主都不要談了。上次中央委員選舉，五分之四的名單是主席提名的，其他自己出來競選的，也多是有黨在後面運作，可以說，一百八十個中央委員全是黨已決定的。中常委全是主席提名，鼓掌通過。就連這一次總統提名也是中常委在電視攝影機拍攝下簽名通過的。
　所以我強調，將來從中央委員到總統、副總統候選人，全由兩百多萬黨員普選。如果真能普選，將來當官的一定會看下面，不是只看上面。李主席如果能做到這一點，建立這個制度，貢獻就很大了。
　臨中全會變成這樣，我們作黨員的都很擔心。當然每個人的領導風格不同，但領導也有一定的理論根據、基本原則。以後總統當選人應該多去上管理學、心理學的課程，不論在中國、美國，人的問題其實都是最難的。這次國民黨主要的爭執在副總統人選，本來副總統提名人選就是由總統決定，這是總統的副手，別人為什麼要置喙？布希提名奎爾，杜凱吉提名班森，也都是他們自己決定的。基本上，提名誰，是他的權責，但卻不能可以讓別人不以為然，這就是領導統御。一個公司要任用或開除一個人，總經理都要盡量讓大家圓順一點，人的問題通常都是公司管理最難的。

兼聽不同的聲音

　譬如這次不要立法院長劉闊才再做下去，這也沒關係，但直到他去南非訪問上飛機前，才由他的部下──立法院副祕書長告訴他，這又有點侮辱人了，他好歹是個立法院院長。李煥不做副總統，也可以早一點溝通，說明為什麼副總統人選不是他；他不是那種不識大體的人，不必在開會前幾分鐘才告訴他。梁肅戎、劉松藩被提名立法院正、副院長，我們黨籍立委也沒被諮商過。本來不是複雜的問題，只因為這種做法，不複雜也複雜了。有一個可能原因是彼此互信不夠，所以用猜的，都不講。
　我反對強人，不能再出現強人；多元化社會一定有不同的聲音，所以未來的總統一定要聽不同的意見，再做明智的抉擇，然後堅持貫徹。在執行時，要充分授權，治大國如烹小鮮。管理學大師彼得．杜拉克就說：經理就是經過一群其他的人完成一項任務。
　至於用人，總統要多用人才，少用逢迎拍捧的人。最近有些大官為了往上升一個位置，就講些令人聽了噁心的拍捧話，假如中華民國將來的官員都如此，我不知該怎麼辦，其他真正的人才都不會去做官了。這樣會上行下效，大官如此，小官也如此，從上到下都會如此，結果國家變成一言堂。人才都是有個性的，不可能又能幹，又軟軟的。不可能只有最上面能有個性，其他不能有個性。
　現在有人說不要說話要做事，認為說話就是有「雜音」，難道有不同的聲音就真叫雜音嗎？

治國之志加治國之方

　講到領袖的統合，在民主社會，像日本自民黨要產生首相，也要擺平黨內不同派系，按照各派實力給一定的職位；英國的柴契爾夫人很兇悍，但也要安撫保守黨內的不同派系，避免分裂。我直接講，在經國先生逝世後，李煥還一個個拜訪中常委，希望大家支持李登輝；郝柏村立刻率領三軍致電效忠李登輝，鞏固領導中心，怎麼今天才不過兩年就變成這樣？
　我們知道李登輝先生的理想很高，有治國之志，他很急，想改革；但也要有治國之方。氣度、眼光、心胸都很重要。他如要消除大家的疑惑，最好把他將來的藍圖計畫、改革的時間表公布，候選時就可公布。
　最後我舉美、日的公司決策過程為例，美國的過程很快，是英雄式的管理，總經理說要怎麼做就怎麼做；日本比較慢，要溝通、說服。但管理學者發覺，日本從決策到執行都優於美國，美國決定後，下面反對、打折扣，日本由於溝通好，一旦執行反而順利。

送他一個「大」字

　陶：十幾年前蔣經國先生擔任國民黨主席時我在美國，我寫了封信給他，提到今後的領導，我送給他一個「大」字，就是大氣磅礡、大度包容、大處著眼、有容乃大。我們在台灣島上待得太久的人，一般比較容易看得小、放不開。我就是提醒他要從大的地方來注意，台灣不可能成為軍事、外交大國，但是我們可以做經濟大國、文化大國，所以也不要妄自菲薄，只是領導的人，心要能夠大。現在我也把「大」這個諍言送給李總統，希望他氣魄要大、格局要大、度量要大。這樣才可以在這個體制之下發展，國家也就有福了。
　這次臨中全會發生總統、副總統推選方式之爭，我尚不憂慮是不是會分裂，但我希望、也相信李總統能想到這個「大」字，大而化之、大度包容，以消滅不平之氣。其實現在大家的矛盾都是黨內同志間的矛盾，不是敵我矛盾，不難消弭。由此來想，我就很放心，希望李總統順此而行，就不會發生如一些人所憂慮的分裂了。

決策、溝通與用人

　講到決策過程，很簡單，就是民主化，不要專斷。不要國家安全會議一通過，行政院、立法院、監察院，一切政府機關都必須照這方針做，所以我曾建議，必須先以副署方式徵得行政院長同意，使他可對立法院負責。
　至於溝通方式，希望以後副總統負起溝通的責任，以往都靠祕書長。今後希望副總統能負起較大的溝通責任，對各方面協調，則溝通效果可加強。
　而在用人方面，其實總統的權力很小。他只要用他提名的副總統、審計長、考試委員、大法官、行政、司法及考試院院長等這些人就好，所謂總統的用人哲學，就是考慮他要用的這些人，其他的人他不需考慮。而我要特別提醒，現在最迫切重要的是行政院長人選，以及授權的問題。

問：第八屆中華民國總統就事而言：•應優先處理那幾項重大課題？•如何才能順利進行？

　王：應該優先處理的事情很多，我把它分成行政、制度兩方面。關於行政方面，我希望新的總統就任以後，能夠有一個強勢的內閣，讓強勢內閣能放手做很多事情，而且他對這個內閣很信任，可以支持它。
　我所謂的強勢內閣，是指針對台灣的現狀，好多新的法令都應該增加，還有好多舊的法令要修訂。修訂之後要嚴格執行，像現在很多違法的混亂狀態，要徹底的清除掉，我取個名字叫安內，先把台灣的內部安定起來。

百廢待舉

　我希望這個內閣能給它六個月的試用期間，假如六個月內不能達成目標，馬上撤換。現在官場做事，都在敷衍、保守，保住自己的官位、迎合上面的意思，希望自己升遷。
　強勢內閣也要能對抗立法院，過去立法院積弱，被人家講成行政院的立法局，現在民意實在是高張，好像立法院在當家一樣，把行政院變成行政局，也不合理。立法委員提出的意見如果很合理，行政院當然接受它，如果不合理，行政院可以當面駁斥，不這樣的話，好多政策推不動。
　另外一個是制度方面，我認為應該全面檢討動員戡亂時期是不是應該結束掉？如果檢討的結果認為沒有存在的必要，應該馬上停止它，和動員戡亂時期有關的法令，也都應該取消，使國家能恢復正常的狀態，同時也要針對現在的憲法加以檢討。
　第八任總統在六年的任期內，必須徹底建立完善的民主制度，包括總統選舉、民意代表選舉、政黨運作、地方自治，都應該包括在內，透過修改憲法，完全弄得清清楚楚，將來可以推廣到全中國去。如果能夠做到這樣，這個總統，就會成為中國的歷史人物，對整個中國人民的貢獻可以流傳百世。
　台灣現在完全是百廢待舉，假如把這兩件事情做好的話，其它事都容易推動，我估計三年之內就可以見到成效。

爭取民眾支持

　至於如何推行，有兩個基本的原則。第一，任何事情推動都要先立法，再依法行事。在立法的過程中，把立法的用意和內容廣為宣傳，讓大眾知道。法令一旦通過之後，就要嚴格執行，絕不退讓。
　第二，任何重大興革的事都會跟部分特權階級衝突，怎麼辦？第一、你要能夠避免衝突就避免，不能避免就不要妥協；第二、若侵犯特殊利益者，法令規定可以補償就補償他；第三、一切依法行事，就法執法，逾越範圍就沒有商量的餘地。
　所有重大興革，政府應該出面利用傳播媒體引起人民注意，使他們了解為什麼要做這麼重大的興革，與人民有什麼利害關係，以爭取支持。對於阻撓興革的人，把他的名字、主張及動機在媒體上公布出來，讓全體人民在選舉時不投他的票。
　朱：以台灣目前實施憲政的現狀而言，其實隱含某種兩難在面。李登輝總統曾經信誓旦旦，說我們要朝內閣制方向努力，他這種內閣制的主張，事實上就等於朝著國家元首虛位化的方向努力。但是我們一方面希望他虛位化，一方面又對他有很多期待，這不是令人困惑嗎？這種兩難現象，剛好暴露出四十年來的憲政體制和當今社會的實際運作，已經出現相當明顯的落差。

迫切需要確定政體

　今天中華民國總統主要的職責，就是如何把我們偏離憲法的憲政體制，扭轉回歸到憲法的設計中。這一次正副總統的選舉，還是由國民大會中絕大多數已經和社會明顯脫節的人來選，就很難說服大家，說他的的確確是代表全民選出來的總統。如果我們真的要朝內閣制方向努力，那我相信再容忍他一次也無不可。但這次選完，一定要改。
　我一貫主張我們的政體採取內閣制，而世界各國實施內閣制的，比較容易上軌道，也比較符合我們憲政的設計，應該朝內閣制方向努力。有人說我們憲法是總統制，總統制其實也可以，但是全世界那個國家的總統可以不必向國會負責？我們的總統就不必向國會負責。不管怎麼樣，我們的政體都應該要先確定。
　所以新總統最迫切要做的是政體的確定，如果新總統自己還要享有決策權，一定要修改憲法。至於要處理那些問題，大概只有兩個方向可以走，李登輝總統既然講了要朝內閣制方向努力，那總統就應該投注整個心力在回歸憲法上；如果他認為很多事情非由總統來做不可，就乾脆把憲法修改成總統制，而且要直接民選總統，才能變成一個強勢總統。

喝下這杯苦酒

　陶：我提出一個對李登輝總統的期許，就是希望他在六年的任期之內，能夠完成憲政的民主。
　這六年的時間，我建議一個實現憲政民主的時間表。今年如果李總統當選，那麼明年，第一個最該進行的就是解決國會結構的問題。這是一個很困難的問題，但是這杯苦酒，我想只好請他來喝了！
　李總統也承諾過了，假如第八次國大會議，也就是今年沒有辦法解決國會改選等問題，那麼明年也要加開臨時會來解決。
　希望他在今年或明年臨時會，能修改臨時條款第六條，如果不能把它廢止，也須增加一個「但書」，為第二屆國會預留一條活路，就是增額的選舉不要再辦了，在適當的時候可以辦第二屆國會選舉，這樣才能順理成章地改選國會。
　民國八十年召集國民大會，如能修改臨時條款；在時間上，八十一年剛好三個國會的增額代表一起都改選，資深代表就必須去職。這樣，國會體制就符合憲法了。
　憲法上還有另一個民主的問題。就是省長和北、高兩巿巿長民選的問題。我期許三年之後，也就是八十一年選舉的時候，能夠讓北、高兩巿巿長開放民選，這個很簡單，只要立法院通過巿的自治法，巿長就可以民選了。省長民選的問題就麻煩，不是一個法律就可以解決，我估計要到八十四年才能做得到。我希望八十二年，立法院能訂省縣自治通則，因為憲法規定，省長民選，必須先制定自治通則和省民代表大會組織條例，然後由代表大會制訂自治法，並依據自治法選舉省長。

療傷止痛

　趙：最近李總統帶著李元簇先生向國大代表們到處拉票，國代們都把李總統當成了行政院長，因為他們提的問題，我看大部分是行政院長的事，而不是總統的事。
　到底總統跟行政院長的分野在那，國內已經搞混了！
　我一向的論點是，不管做人做事，你該管的要管好，不該管的事就不要去管，但是現在，我們可以看得出來，該管的沒管好，不該管的卻拚命去管，很多的問題就是人人都想撈過界──做不是自己該做的事。
　我個人看法，這次選完後，總統第一件該做的事是療傷止痛，怎麼樣把各路人馬再整合，可能是一個大工作。否則，大家打來打去，接著而來的，就變成多事之秋！

選好一個行政院長

　另外一個問題，總統該做什麼？總統該做的事就是選好一個行政院長，他什麼事都可以不做，只要選對了行政院長。
　對國家來講，有兩件工作是必須要做的。
　第一件是民主化。在蔣經國時代，台灣的民主化可以感受出來跨步的感覺，可是現在卻沒有這種感覺，特別是在東歐、蘇聯的改革下，我們沒有什麼進展。
　再如地方自治，省長、巿長民選要拖到什麼時候，講個時間嘛！
　剛剛談到內閣制、總統制；總統制的話，總統直選必須要修憲，也可以！內閣制，那麼總統就不要管事，交給國會來決定，由行政院長來決定；但不是今天這種方式，今天最大的問題是，行政院長由立法院來制衡，那麼總統誰來制衡？有權力的人不負責任，負責任的人沒有權力。
　部長由總統選，很多事部長直接跟總統報告，那麼行政院長做什麼呢？在未來，這個情況會更加嚴重。
　第二件是大陸政策，這更嚴重。現在軍方擔心台獨，王永慶先生翻臉去大陸。到底跟大陸是要「不」還是要「通」？清清楚楚講出來嘛，不要偷偷摸摸，我們現在就是這樣，全在檯面下運作。

召開修憲大會

　解決這些事，我覺得最重要的一種態度就是不要「騎牆」，說了，決定了，就一路做下去。政府的政策要清楚，胸襟要大、氣度要大。
　王：現在的體制有兩種是混淆不清的，一種是內閣制或總統制；另一種是，現在到底是平時時期或動員戡亂時期。這兩種混在一起，就把整個思想、觀念、制度搞亂了。李總統當選後，希望能在未來六年，花點時間把這些事情搞得清清楚楚。
　另外，陶百川先生提到召開臨時國民代表大會，以修改臨時條款第六項的計畫，這是沒有用的。因為要資深國代開會把自己的權力交出來，這是不可能的。他們每開一次會就加重自己的權力一次，將來選出的總統也無法對他們施壓力。當然，尊重法律、依法行事，是應該這麼做，但是，實際上是行不通的。
　我是希望在一切都定下來後，召開一次修憲國民代表大會，專門修改憲法，憲法修改完後就解散修憲大會，這樣他們才會規規矩矩來做。新的憲法實施的時間就看李總統的想法及當時的實際情況，最遲在下任總統選舉前一定要實施。新的憲法實施後，舊的國大代表就當然沒有了。
　現在的國民代表大會權力太大了，沒有制衡它的力量。他可以在憲法內加很多條文，甚至規定國代為終身職，你都拿他沒辦法。所以，我認為國民代表大會沒有存在的必要，將來修憲後的國民代表大會，就如美國的總統選舉人團，只負責總統選舉的投票。真正的制衡力量還是立法院與行政院，總統只是形式上的，這才是真正內閣制的做法。

台灣的安全問題

　至於大陸政策的問題，實際上就是台灣的安全問題。如果台灣的安全得到適當的保障，對大陸就可以開放，雙方可以來往。如果中共說：「台灣不獨立，就不把台灣吃掉。」那我們就可以放心地開放來往，但是中共始終沒這樣說，我們單方面與他們來往，隨時都會被中共吃掉的。這對台灣的前途來說，是個很大的悲劇。
　朱：修改臨時條款要切實可行的話，就要與老國代談條件，除了第六項以外，該怎麼改就怎麼改，我甚至建議可以保障讓他們做到死。叫他們一下子把自己的權力放棄了，多少也有點違反人性。臨時條款在台灣已經改了四次，每一次改都是政治交易，而且使他們的職權愈來愈擴大。如果國代大會真正實行創制、複決兩權的話，那乾脆不要立法院，統統給國民大會好了。
　至於省長民選的問題，也很嚴重。如果省長由一千七百萬人民選出來，而總統只由那一小撮人選出，省長仗著一千多萬選民的支持，不理會總統講的話，那中央與地方就真的分裂，也不必「包圍」，地方也懶得包圍中央了。
　省長如果真要民選，那衝擊力又很大了，台灣就變成「台灣國」了，這又有意識型態之爭，也不切實際。所以，我認為徹底廢除臨時條款還是有斟酌的餘地，但是，臨時條款不是用來確保總統的權限，應該考慮到現行憲法的確有些沒辦法解決目前的國家問題，而所作的一種權宜之計。
　剛才趙委員提到，總統只要選一個好的行政院長就好了，我認為這樣還是總統制，不是內閣制。真的內閣制不必總統去選行政院長，反正誰能掌握立法院過半數的支持，向總統報告，就提名他。

憲政設計的曖昧性

　我認為我們的憲政設計一直有個曖昧性，中央趨向於內閣制，省、縣則為首長制。如果省議會也採用內閣制，誰能獲得過半數省議員的支持，行政院長就提名他當省長。甚至縣長、鄉鎮長都可採用這種方式，而不必選舉，我想這種方式可以使目前地方派系傾軋所產生的無意義紛爭，在制度上做一個通盤的改革。
　陶：雖然人民對國民大會、立法院不滿意，但在現有體制下，不能不講法律，仍然必須尊重立法院及國民大會的權限。如果另外召開修憲大會來修改憲法，它的法律基礎何在？中華民國憲法明文規定由國民大會來修改憲法，除非不要這部憲法，否則由另外一批人來修憲或制憲，都是不許可，也不可能的。所以，我們只能就現在的體制及憲法，謀求補救的方法。
　另外還可採用朱委員和我的建議，由總統依據臨時條款第六項，辦理增加中央民意代表選舉，一次選出幾千名國民大會代表和立監委員，用稀釋的方法，增加國會的代表性，這無論在法律或政治上都是行得通的。