宋楚瑜：最大的裁判是選民

　問：海內外都認為今年選舉是一個重要、關鍵的選舉，請問你個人是抱什麼樣的態度與心情來看今年選舉？
　答：今年的選舉有幾個特點，這是解嚴之後，也就是人團法修正之後，新的政黨成立，用組織對組織的型態來彼此從事選舉競爭的第一次。在這樣的情況之下，大家能不能依照修訂好的選罷法規範從事公平競爭，對國家未來民主發展有非常重大的影響。
　第二點，執政黨一直是多數黨，在多數黨掌握社會資源比較大的情況之下，這次選罷法第一次允許政治捐獻，換言之，所有的政黨都可以利用這個管道來籌集資金，做政黨競爭的費用。這對國家未來的民主發展，也有很大影響。
　
第一次允許政治捐獻
　　　　
　第三，一般來講，過去執政黨得票率大約是在六五到七五％之間，非國民黨（不一定是民進黨）的總和在二五到三五％之間。解嚴之後，第一次舉行這樣大規模的選舉，來測量未來的政治結構，這是非常重要的一個關鍵。
　第四，也很重要的，這次選舉是在跟大陸關係調整之後的第一次選舉。台灣在經過兩岸關係有了相當程度變化的這個因素，特別是六四天安門事件之後，民眾對於團結國內政治實力，推動政治轉型、或者把這個事件反映在年底大選當中，它會顯現出多少影響？這我們大家都很關心的事情。
　最後一點，就是在過去兩位蔣總統領導我們從事政治、經濟、社會改革之後，現在由李總統來領導執政擋推動發展。大家也想看看，在國民黨走向轉型、體質變化之後，國民黨在伴演未來領導的角色，在做法上，與選民之間的調整關係上，到底會有什麼變化。
　
安定中求勝利
　　　　
　對一個執政黨的幹部來講，當然希望在這次選舉中真正做的很好，也很成功。李主席特別強調一點，他說我們今年是要在社會安定的前提下贏得選舉。
　這個意義有兩方面，一方面是對大陸，希望我們的選舉不要有任何外來因素而造成社會的不安。大家知道，選舉期間是一個國家比較脆弱（vulnerable）的時候，因為這個時候必定比較開放，大家會在這個時候發表不同的意見，對關新的一些問題盡情討論，希望取決於多數，形成一個政策，待以後來推動。所以選舉會使社會產生某程度的不穩定，在世界其它國家也是如此。
　另一方面，我們內部也希望在安定的狀況下，大家做君子之爭，不能因為競爭，引起社會的混亂，影響國家安寧基礎。在這種情況之下，對我們執政黨的工作幹部而言，贏得選舉勝利，非常重要；但維護社會安定，是我們更重要的一份責任。
　問：初選之後，引起不少沒有被提名人的反彈，發生很多退黨證、燒黨證的事，你如何來看待這些事？
　答：這可能是人之常情。因為沒有贏得提名的人，他們的情緒性反應與社會壓力使然，我們應該給他們更大的寬容、諒解與同情。利用理性的溝通，使他們了解提名本來就是一件艱難的工作。有人被提名，有人可能不被提名，大家應該用開朗的心來看這些事情。
　我有一個比喻：現在報上會看到家發生小孩子留書離家出走的事情，退黨多多少少就像是要離家出走，我想那個做父母的人，絕不會是發一頓脾氣，公開發表聲明，要讓他離開，不要他了；而是想辦法要把他找回來，因為畢竟他是我們的子弟，離家出走的心情實在可算是人性的一種。所以我說：提名作業的前半截，我們強調理性的了解、理性的判斷；提名作業之後，我們應該多一些人性的寬容、人性的諒解，讓這些人在某種程度上得到安慰。
　初選值得肯定最重要的一點，是它讓很多人共同集體來參與。但是初選制度推動得是不是很完善？我們這次不過是第一次去嘗試，其中難免還有缺失的地方有待我們了解，去改進。
　問：你曾提到這次選舉風氣非常重要，為什麼這次端正選風這麼重要？執政黨會有什麼樣的具體做法，使得年底的大選，選風真的會往比較好的方向走？
　答：選舉風氣是影響選舉是否公正的一個重要因素。如果選舉風氣不好，或受到其他勢力的影響而使得選舉不公正的話。選舉本身就失去了它的意義。但是不瞞你講，風氣是不是能完全符合我們大家的理想，單靠執政黨本身的努力是不夠的。我希望呼籲大家共同一起來推動端正選風。
　執政黨可能要比人家有著更大一份責任，就是要發揮表率的作用來推動，同時做更好的監督。但是真正最大的裁判還是選民，選民素質提高了之後，他就不會受到不良選風的影響，真正獨立做他的價值判斷。
　為什麼有不良選風的情況發生，這跟我們長遠的政治文化有很大的關係。從另外一個角度來講，這麼多年來，我們慢慢學習走向民主已頗有成果，事實上，包括其他先進國家，學習民主都是一個很漫常的過程。
　
選民要共同配合
　　　　
　我們國家的民主，也不可能一天就跟其他民主先進國家一樣。因此之故，在這樣的過程當中，最重要的決定力量還是在我們的選民，選民不受其他惡勢力－－包括金錢、暴力等因素的影響，能夠做獨立的判斷，我們的民主政治就會長足進步。
　問：天下雜誌最近做了一個民意調查，其中有一個問題是：「你認為年底那一的政黨的候選人比較可能會買票？」結果很不幸的，大多數的回答是國民黨的候選人比較可能買票。你剛才也提到過去的政治包袱、政治文化已經有很久一段時間，這次怎麼樣能夠讓選民來相信這些事情（賄選、買票）在年底大選中會有一個公平的處理？怎麼樣取信於選民？
　答：根據你所說，好像國民黨候選人比較傾向於會買票，事實上，我們執政黨一向反對任何非法，包括買票的行為，除了在黨內制定辦法防阻賄選，也透過從政同治依法懲治買票行為，全心全力使選風走向清明，也得到相當的認同與成效。換言之，把一切責任都加諸國民黨候選人的話，這也不完全公平。真正投票時，能不能被買得通，還是在選民。我們要相互努力，一方面我們限制、監督我們的候選人不可以做違法的事，同時我們也呼籲選民相互共同來配合。
　我也可以從另外一個角度來講。過去的這種情況，跟我們經濟環境、教育水準－－也就是我們政治的文化背景息息相關；在未來，由於教育水準不斷提高、經濟條件也愈來愈好的情況之下，像這樣子賄選的情況也會愈來愈少。
　不過，對於一般外傳所謂買票的事情，在定義方面，我想有待大家仔細考量－－什麼叫買票？是不是選舉花錢就叫買票？這個不全然是畫等號的事情。買票的最直接定義就是花一個錢，就一定得到某一個直接的結果。這樣的結果在我們所聽到的，好像愈來愈行不太通，這也是一個好的現象。
　問：假如有人真的用這種方式買票，會怎麼處理呢？
　答：有關法律有非常明確的規定。除了執政黨有黨紀要辦，政府也依法要辦。今年年底，在大家共同監督之下，我相信選風會讓大家感受比過去有很大的進步。
　問：這次日本自民黨在大選中失敗，天下雜誌曾採訪了自民黨部分人士及社會黨人士，他們分析自民黨失敗的原因是：自民黨過於注重內部權力的分配，而忽視了民意。在民意面，他門歸納幾點：一個是對金權政治的反感，尤其像瑞克魯特案的發生；另一個是財富分配愈來愈不平均，特別是股票與土地不斷上漲；最後一個當然是婦女參政權的興起，她們開始獨立行使她們的權力。
　想請問你：目前執政黨是否對現在民意及價值觀的改變，也花很多時間去了解？
　答：日本自民黨參院選舉的失敗，我想可以從兩個不同的角度來看對我們的影響。就像過去有一段時間，很多人把韓國、菲律賓的情況拿來跟我們國內相比一樣。事實證明。韓、菲的情況跟我們不一樣，事實也證明，國民黨經得起考驗。因為國民黨相當包容、而且有彈性，最重要的，是它有很強的自我調適的能力，能夠體察社會脈動，適時加以調整。
　在你剛才對日本自民黨的分析當中，我認為還有一個很重要的看法。就是自民黨內部的新陳代謝比較慢，一個自民黨員自進入國會後，有一年生、二年生、三年生的國會議員。要做到首相，或者要達到某一個較有影響力的地位，需要一個非常長的歷程。日本新任首相海部，是第一個昭和年間出生的首相，前幾任都還是大正時代出生的人，你可以看得出來，日本政界新陳代謝，比我們慢。
　這些年來，在經國先生領導下，特別在行政和黨務上有跨越式的進步，這點是自民黨所不能比的。
　
領導階層和操守廉潔
　　　　　
　第二點，就是國民黨的領導階層－－先不要說腐化不腐化，基本上的 integrity（廉潔）是相當不錯。我們常常聽到很多人批評政府、批評執政黨，但大部分都是講「執行上有偏差」，或是基層有一些做得不很正確。一般整體來講，執政黨的領導階層非常嚴謹、非常講究操守和紀律。我舉最近簡單的事情來講，大家常提到，說某某人占了公家的房子，甚至於提到嚴前總統、孫院長，以做到總統之尊，做過院長之尊，到現在都沒有自己的房子，這在全世界都是很少見的。像這類形成執黨過去三十年的一種文化－－－它非常講究操守，有時就算沒有做得百分之百地好，但是至少大家非常講究公務人員的紀律和廉潔。
　問：目前所謂的金權政治，大多是說我們的民意代表或地方首長運用他們的特權來換取經劑利益，這次選舉又跟這些民意代表有關，很多人的疑問都在這……
　答：從一個學政治學的人的觀點，如何防止金權政治的惡性發展，確實是今後值得我們大家深思熟慮。我們必須要建立一個新的、好的制度，也就是一個專業的民意代表制度。日本的金權政治有一個特徵，就是工商企業界本身很少參選民意代表，換言之，他有所謂的代理人，他去支持某些人出來競選。
　
建立專業民代制度
　　　　　
　因此，如何劃分工商企業界與民意代表，這是第一個我們必須慢慢建立制度，不一定是法律，但至少建立起一個社會共同得價值。
　第二件要注意的是，一個專業的民意代表，當他當選了之後，應該對他要有一些規範。在過去三十多年當中，新聞輿論界和法律，對政府督導的事情做得很多，對民意代表的督導，還沒有形成共同的認定規範和法規。
　我們看到有一些民意代表，如果說得直率一點的話，是「現代包公」－就是包賭、包娼、包工程，什麼都包，像這樣的情況，我們需要大家建立起一個新的規範力量。既然我們把政府與人民的權利託付給他們去實施，對他們如果沒有約束，而聽由這種唯私利是圖的團體或個人來作過多擴張的話，對國家的民主前途不是一件好事情。
　當務之急還是民意代表專業化的制度必須建立起來。這個制度建立不起來，還讓民意代表去兼董事長、去經營股票，那麼這種問題以後頦是會層出不窮。
　問：執政黨是不是對知識分子特別重視？
　答：當然特別重視。我常講，執政黨最大的資產，還是在於我們擁有一群治國菁英，所謂 governing elite，在各個部門我們都有相當強的人才，但問題是，如何地把這些人才放到適當的位置上，來推動更多的事務，符合民眾的需要。這是執政黨在執政當中，所應該做的事情。也因此，順便再提到，為國薦才的選舉提名，我們十分慎重。
　所以我們不但要有執政的意志，也要有執政的能力。在這方面，如何得知識分子的認同，是我們應該注意的事情。
　另外，就是工商企業界在今天這個以中產階級為主的多元化社會面，畢竟占了很大一部分。而在我們一個以外貿為主的現代化工商社會當中，執政黨的公共政策－－尤其是財經政策，如何讓這些人有更大的參與，使政策不全然凌空，而能夠實際解決他們的問題，然後以我們如此少的資源、如此小的幅員、如此少的人口，以一個相對而言生產力比較低的地方，去開拓更大的發展空間。執政黨必須與知識分子、菁英分子、工商企業界人士發生更深的關係，讓他們有更多的參與。
　問：今年的選舉可能會有關於國家發展目標不同的主張被提出來，在這樣的情況下，執政黨如何喚起全民，形成國家發展目標的共識，擁有一個遠大的遠景？
　
三大主題
　　　　　
　答：前一段時間，我曾經提出來三個主題，也就事今後國民黨希望帶領國家的方向。
　第一個是民主化。民主化，不僅是政治上的民主化，還包括社會上的民主化。政治上的民主，最重要的，就是我們的民意機構要能夠民主、行政上的決策能夠更反映民意，社會上許多的民眾團體也更能夠民主。換言之，在結構上要民主，在決策上面也要民主，真正使得人民得心聲能夠反映到政治生活和社會生活上。當然這方面牽涉到很多制度上有待加強的事情，包括國會的改革、黨政之間的關係等。
　第二個是現代化。我們現在太偏重於經濟的現代化，而事實上，還有許多觀念上的現代化，包括我們對問題的看法、對事物直接的反應，甚至於很多作法上的現代化，以及生活上的現代化。
　現代化並不是說每個人都有車子，都有公寓，就是現代化了。有車子，不守交通規則，有公寓而沒有公寓文化，就不叫現代化。我們國家如何從過去經濟上的從無到有，到現在的從有到好，能夠調適到我們現代化生活當中，這個是我們做為執政黨應該積極推動的事情。
　第三個就是社會正義。我特別強調，社會正義不僅強調司法、警察、調查等這些獨立性與公正性的社會正義，這些是比較看得見的最後防線。
　更重要的，是我們對那些弱勢團體的照顧。當我們大家都現代化之後，畢境還是有一些人落在後面，包括貧富差距、婦女問題、殘障同胞、榮民弟兄、山地問題等等。假如我們社會不能給予這些現代化過程中落後者適當的照顧；如果我們社會不能在一個健全的社會生態中去發展，徒然只有恐龍式的人讓他愈來愈壯，恐龍最後也會倒下。雖然他最強，當他把地球上他所需要的資源都吃光了之後，最後也會滅絕。
　如果我們注意加強這種廣義社會正義理念的擴張，我們社會發展的方向才能比較正常。當然這些都是長遠的目標，近程來講，如何在二十年當中，我們的人口達到二千四百萬的時候，把這些觀念深刻去推廣。這是就復興基地這個角度來講。
　而面對大陸，我們還必須往更高層次的方面取走－－如何使大陸上的人也能享受到民主自由的生活、現代化的生活。更重要的是，也讓大陸上的人不光是看到只有台灣好、而大陸上都是窮和落後，甚至受不到民主自由的照顧。有這樣的一個大而弱的弱勢團體、貧而病的大陸在旁邊，台灣未來也是沒有遠大的遠景。反過來說，如果大陸在共產極權統治下強悍起來了，台灣也難長久獨善其身。所以我們只有從這些民主所好與國家發展為前景的大方向，去強調我們的奮鬥目標，才能化解褊狹的、鴕鳥式的台獨訴求。
　
贏得選舉，也要贏得尊敬
　　　　　
　問：你曾說，這次不但要贏得選舉，也要贏得尊敬，不知道有多少把握？
　答：我一再強調，選舉是我們政治生活中的一部分，不是全部；政治，也不是我們生活的全部，而是生活的一部分。
　所以，追求選舉勝利固然是執政黨幹部同志應該做的事，但更重要的是，絕不能不擇手段去爭取選舉勝利。縱使少得幾席，也要讓大家覺得我們是為了堅持原則而失去席位、由於我們有這樣的心，有這樣的要求，就會讓人感覺到，執政黨不但在執政，也在帶領大家走向更美好的未來。
　所以，要贏得別人尊敬，我們一定要把得正，也就是「子帥以正，孰敢不正。」（詹偉雄整理）