「喬王」王金平：藍營我勝算最高！除了我，誰能拿到淺綠選票？

過去王金平被封為「喬王」，他在書中表示欣然接受，並進一步解釋，所謂「喬」，「那是一種在『理』與『利』之間找出平衡來，折衝出各方都能接受的方案，並兼顧法理與權益」、「但若是於法不容的事，神仙也喬不來」。

他在《天下》一個多小時的專訪中，也重新回顧直接衝擊他政治生涯的一次「喬事」經過——打給前法務部長曾勇夫、前高檢署檢察長陳守煌的電話；出身高雄白派的他，也詳細解釋何謂「地方派系」？「是感情與道義的結合，」他在採訪中強調了兩次。

這位縱橫立法院17年、政壇40年，今年78歲的喬王，在這場總統大選中，即使不是最終候選人，也會是國民黨任何一位候選人急欲拉攏的勢力，他背後代表的是什麼樣的力量與價值觀？

以下是王金平專訪內容：

問：你退出黨內初選，未來會以全民連署方式，以獨立參選人身分參加總統大選嗎？

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答：我沒有參加初選，我會繼續勤跑基層、傾聽人民的聲音、團結可以團結的力量，要為國民黨重新贏回2020年的政權。

過去我還想參加初選的時候，我一再表明，我在全國各地都有班底、實質的支持架構。民調我大概有20%左右支持度。我認為我們所做的民調裡面，藍營票支持我的，佔藍營裡約6%，其他94％都是支持其他五個人。

國民黨提名提我的話，其他94％，絕大多數還是會支持我的。所以我才是真正最有實力的人。因為我在淺綠、中間票拿的多，藍的票又回流的話，當然我是最強一個候選人。

現在反正我不參加初選了。未來整個情勢都一直在變化，看情況到時再來做決定。

自稱最有勝算：其他候選人能拿到淺綠的票嗎？

問：所以你認為自己現在還是藍營裡面勝算最高的總統候選人？

答：當然是。怎麼不是呢？其他的候選人能拿到淺綠的票嗎？中間選票能拿那麼多嗎？很困難的。

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問：韓國瑜參選高雄市長時，你對他提供不少助力，可以談一下這一段嗎？

答：當時他是國民黨提名候選人，他在網路、電子媒體都有相當的支持，他缺少的就是陸軍，像地方的組織和輔選系統。所以來找我，我當然要協助他，才有三山之友會的活動。（延伸閱讀：九合一大選民進黨慘敗　關鍵：中間選民與王金平）

剛好韓流也有相當的成績。有一個重要的舞台機會，這是最成功的因素。沒有這個平台，大家要集合起來也不容易，要具體落實到整個基層去也不容易。像我們的議員系統、派系系統、民意代表系統，都有號召力。

過去支持我的民眾，我呼喚他們，大家共襄盛舉，情感還在，都會跟著我走。

問：你幫助過韓國瑜，過去外界對你們合作有比較大的想像空間，但現在似乎不是這麼一回事，你有什麼感想？

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答：我不會去想這個問題。施人慎勿念，受施慎勿忘，我為人處事的模式，是有幫忙一點，不必掛念在心；受人幫助，要點滴在心頭。所以我不在乎，我尊重韓市長個人的選擇。

對於「喬王」稱號，王金平在書中欣然接受，並表示，這是調和眾人意見，得到圓滿結果。（吳宙棋攝）

什麼是「喬」：理出一個頭緒，讓大家同意你

問：你出了一本書《橋》，有雙關意味（喬），最重要的代表意義是什麼？

答：橋代表溝通，讓兩邊都能獲得圓滿結果、化解不同意見，使其一致。

「喬」重要的地方，在於要綜合大家的意見，理出一個頭緒，讓大家同意你。服務大眾、調和鼎鼐，功用很大。

立法院不是首長制，而是合議制，像立法院所有法案、預算都是尊重不同的意見、整合起來，才能通過一個有共識的案子。每年中央政府總預算、機關預算、國營事業預算、營業、非營業基金預算，修正案大概5000案，我們一直協調到剩下100案不到。一年協商完成案子那麼多，都要經過協商，不是唸一唸、辯論就能通過。

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問：「喬」的眉角是什麼？

答：朝野要坐下來談，問題化解，台灣才能真正團結。蔡總統常呼籲全國人民要團結，問題是當你需要團結時呼籲團結；你不需要團結的時候，你用各方面的政策、法案、絕對的國會多數，來通過各種不合情理的法案政策，要殲滅國民黨，我們怎麼能夠團結呢？

問：你最被大家批評、記憶的一次「喬」，就是當初引發「九月政爭」的一通電話，為什麼要為了柯建銘打電話給前法務部長跟高檢署檢察長？

答：人是互相的，這是服務思想。柯總召電通案裡面，他二審被判無罪。一審被判易科罰金。他不服上訴，二審又判無罪。

當時立法院有決議，（為解決檢察官濫權上訴的問題，建請法務部高檢署等相關單位，應就上訴情形，定期向立法院提出改善專案報告），法務部不能再上訴。我沒有叫他不要上訴，我說立院有決議，對這類案子要審慎處理。我沒有要求他不上訴，這離關說還十萬八千里遠。

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而且，關說，法律上有這個名詞嗎？沒有其名，何來罪名？我從頭到尾我不回一句話，我很清楚沒有刑責的問題。

柯建銘當民進黨總召，他幫國民黨多少忙？那麼多的法律案跟預算，要通過，那麼輕鬆簡單？朝野要合作，他幫太多忙，難道我們不能嘗試去幫點忙？（延伸閱讀：王金平　人情、權力、歷史定位）

派系不是黑金？是感情＋道義；不是謀利，是政治權力

問：你對議員、派系都有號召力，對你來說，地方派系對政治的意義是什麼？

答：地方派系是感情跟道義的結合，派系支持自己的人是一種感情。有時候不一定論是非，自己人就是自己支持。

我要跟其他派系要互相競爭，所以會產生情跟義的結合，這是地方派系能團結合作的動力。

地方派系的共同目標是政治影響力。鄉長有整個鄉的資源，你有那麼多的所長、民意代表、地方首長，這個派系當然強，發揮的力量就大。沒有的話力量就顯得薄弱，所以每個派系都希望壯大，每次選舉一定要推人出來選。

問：年輕人對地方派系會認為是黑金，覺得你是黑金代表。你要怎麼解釋？

答：地方派系不是個人，是團體的利益。利益是政治利益，不是經濟利益。我們高雄縣白派來講，我們從來沒有說大家一起來做生意，要投標、掌控什麼，絕對沒有。只有感情跟道義的結合，派系要強而有力、輔選成功，要做的是必須每一場選舉都要有人參與、獲得勝選，力量才會大。

問：不是為了利，是為了名跟權力嗎？

答：難免是權力。參與政治，就是要追求權力來做福利人民的事。政治要以服務眾人為目的。助人就是利他，這是最純淨，也最高尚的事。

所以我們幫助人家，這是服務、利益眾生，幹嘛要去求回報？我從來不求回報。王金平解釋，地方派系非關經濟利益，而是團體的政治利益。政治，是以權力來服務眾人，就是利他，是純淨高尚的事。（吳宙棋攝）

如何解決中美貿易戰？王金平提出三大解方

問：你認為在國內對立、兩岸關係，都可以運用你的協調能力，那台灣在中美關係當中，你怎麼樣來定位台灣角色？

答：中美貿易現在是貿易戰、科技戰、貨幣戰、金融戰、國際戰；是中美兩國爭取世界領導權之戰。

我提出三個解方：第一，單一要變成多元，單一生產方式要變成多元的；第二，固定要變成浮動，不能固守、一成不變；最後，集中要走向分散，集中美國市場，得分散到世界市場去。政府要輔導，制定政策來幫忙廠商，台灣經濟才能應付世界局勢的變動。

我說什麼不是喬？美國政府預算通過不了，政府都停頓了，他要跟議長、多數黨、少數黨領袖都要談。（延伸閱讀：中美貿易戰｜中國白皮書：談，大門敞開；打，奉陪到底）

川普跟金正恩也是要喬，川普跟國外也要喬。現在習近平跟川普，他們為什麼說這次G20，還是希望習近平出來兩個人見面，他們就是在協調中美貿易戰的事情，也是喬，看你怎麼把它看待。它是能夠發揮調和、發揮整合的一個效果。

問：你今年78歲，人生最想想達成的夢想跟願望是什麼？

答：我當然可以自在退休。但民進黨執政後，政策相當有問題，國家處境很艱難。

國內對立愈來愈厲害；第二，兩岸非常不和平；第三，經濟困頓，政府口號太多，沒有化為實質政策。應該針對國家困境，提出解決方法，當然要尋求國家最高的領導地位來解決。

國內對立太嚴重，像族群、政黨、朝野、階級、世代、意識形態的對立。我要以17年國會議場的經驗，累積的各種關係，促成和諧、化解對立衝突，讓國家往前走。我自信我能夠解決。

我在朝野17年，協商太多太多事了，哪一個人像我有朝野整合的經驗？立法院就是做朝野整合的工作，除了我之外誰有經驗？沒有。

還有兩岸關係。馬政府時代有九二共識，作為兩岸穩定和平的基礎。民進黨沒有，不僅一直被斷交， 像WHA世界衛生大會、UNFCCC聯合國氣候變遷綱要公約、ICAO國際民航組織，INTERPOL國際刑警組織，這四個聯合國專門機構，都不必以主權國家加入。台灣有機會貢獻，但都無權參與。這是與大陸形成僵局後出現的問題。

對於香港「反送中」爭議，王金平認為，相較之下台灣仍有實質獨立自主。（吳宙棋攝）

CPTPP（跨太平洋伙伴全面進步協定）一定要創始會員國全數同意才可以加入。中國大陸只要不讓你參加，其他四個創始會員國都可能受影響，所以我們要參加也很困難；中國大陸主導的RCEP（區域全面經濟伙伴關係協定），我們連談都沒有辦法談。

至於雙邊自由貿易協定FTA，馬總統時代還有ANZTEC（台紐經濟合作協定）、ASTEP（台星經濟伙伴協定）。現在一個都沒有，連談都沒有。

回應兩岸關係：把「九二共識」當作新名詞也可以

問：那針對兩岸關係，你打算怎麼做？

答：九二共識對兩岸穩定關係做了相當程度的貢獻，民進黨政府放棄的話，就得在國內談出一個共識。我們、中國大陸都能接受的兩岸關係新名詞。（延伸閱讀：朱立倫：堅持中華民國、中華文化、中華民族）

其實就是替代九二共識，所以九二共識也可包含其中。大家同意的話，把九二共識當作新名詞也可以。

也有太多名詞可以講，一國兩區、一國兩府、邦聯、聯邦、一中原則、兩岸是非國與國的關係……。

只要國內有共識、中國大陸同意，我們就可以要求談前述的問題，我相信可以獲得解決。一旦解決，台灣未來經濟發展絕對可以期待。我們的經驗、市場、累積的資金、人才技術，都可以把台灣經濟帶到更高境界。

問：但香港「逃犯條例」、反送中遊行，被認為是中國治理香港一國兩制的失敗，你如何看？

答：香港條件跟台灣不一樣。台灣是實質獨立自主的政府國家。香港是殖民地變成的，很多方面還是大陸控制，我想台灣是不會一樣的。（延伸閱讀：香港萬人反送中　為什麼連親北京的商界都反《逃犯條例》？）

我們還是保持自由民主、人權、法制的國家。當然希望中國大陸也不要強求，讓人民能夠安心放心，不要再造成人心惶惶、帶來不良的後果。我想中國大陸應該自己去省思，香港政府機構、立法機構應該在這方面多做考慮。

問：如果中國大陸要求以兩岸統一為前提？

答：我們以前有國統綱領（內容是兩岸以統一為終極目標），目前只有停止適用，並沒有廢止。這方面大家可以談，主要先以國內建立共識要緊。

我們的中華民國憲法，主張的主權及於大陸；中華人民共和國的憲法主張它的主權及於台澎金馬。但是他們沒有實質統治過台灣。憲法上主張主權都互相重疊，所以大家應該坐下來談。（責任編輯：吳廷勻）

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