面對郭韓夾殺　朱立倫：最專業的人卻被邊緣化，是民主悲哀

對兩岸，他提出要和平與合作，主張兩岸領導人要舉辦金門會談、發表和平宣言，以避免和平協議的爭議；論經濟，他說GDP成長是富民經濟，台灣更需要庶民經濟，富民經濟加上庶民經濟，才能成就全民經濟。「我會是最懂庶民經濟的財經總統，」他說。

從去年12月25日卸下新北市長的那一天，他就說要參選總統，「但如果最後不是我，我會走我該走的路，」朱立倫似乎已有定見，「我願意以黨員和市民的身份出一份力。」（看更多：國民黨年輕世代的首選是他！）

說到底，政治這條路千變萬化，更充滿不可預測性，朱立倫體會最深。

以下為《天下雜誌》專訪摘要：

問：國民黨初選已經開始，和同黨競爭者比較，你認為選民非選你不可的原因是什麼？

答：四年前那一戰，是必敗之局，最後必須我去扛，因為我是國民黨主席，至少要讓當時的國民黨不要崩解掉。

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四年後的今天，卻是一手好牌。王金平院長今年願意出來，他有40幾年的國會經驗，非常難得；郭台銘董事長是台灣首富，也是民間最大的企業家願意投入公職，而且直接挑戰總統，這是在歷史上非常特殊的一頁，代表他願意犧牲、願意奉獻，是好事。韓國瑜市長也是一個傳奇，是最有人氣、最接地氣的市長，在短短半年多創造了一個風潮。（延伸閱讀：2020總統參選人，台灣為何「非你不可」？韓國瑜、郭台銘、賴清德專訪全收錄）

我則是非常穩健務實、最有行政經驗的候選人，做過立法委員、桃園縣長8年、行政院副院長、新北市長8年；在黨做過黨主席，中央、地方、行政、立法、黨各方面都有歷練過。

財經背景就是務實，要我唱作俱佳辦不到

但我常說一手好牌，不要打成一手爛牌。這是國民黨支持者現在普遍的擔憂，因為從去年底到現在已經半年的時間，過程紛紛擾擾，我們是自己人打自己人，所以我不斷說，伸手不打自己人，比好不比爛。

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一手好牌，最後是要變成金牌聯盟、勝利者聯盟，團結在一起，受到民眾肯定，才能重新返回執政。

問：如果說政治是一種專業，你是國民黨最有經驗、最有經歷的候選人，但民調卻不盡如人意。你覺得現在選民到底要什麼？

答：全世界都在面臨民粹的風潮，不容否認，從西方到東方，包括鄰近的菲律賓到烏克蘭等等，現在大家都有這種感慨，台灣或多或少受到一些影響，如同剛才所說，我最大的優點是穩健務實，但大家可能反而覺得是我的缺點。（延伸閱讀：烏克蘭「喜劇之王」，如何贏得民心，挑戰總統大位？）

因為大家想要聽到的，也許是最辛辣的、最刺激的、最討好的一些做法。我的穩健務實可能無法獲得媒體的關注和網路的聲量。我自己也有一點點感慨，如果最專業、最有政績的人，結果最後是被邊緣化，那也是台灣民主的悲哀。

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但我就是堅持理想，做我自己。人家說你要改變，我說我能改什麼變？過去20年來，從擔任台大財經教授——財經最大的特點就是務實——到我當立法委員，也是財經專業的立委，你要我到主席台上表演或是全武行、唱作俱佳，我都做不到。

朱立倫的成長背景融合了本省、外省、兩黨、南北，他在從政經驗中也發現，沒有「和」就無法辦好事。（黃明堂攝）

我當桃園縣長，不是以作秀起家，每天做的都是讓桃園從傳統走向現代，從工業化變成科技化的城市。之後擔任行政院副院長也是負責財經，亞洲金融風暴時，財經議題都是我負責。

後來到新北市，在市長任內從事招商建設，提出三環三線（交通建設）、國民運動中心，從老人照顧到幼兒托育中心等等，都是很具體的政績，不是靠口號。腳踏實地拚經濟，是我的優點，但在這次選戰當中卻變成最大的缺點。

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問：在台灣，你認為作為一個總統，當前最需要處理的問題是什麼？

答：這20年，台灣從一個快速成長的經濟體，到今天相對落後，這中間有幾個關鍵因素，第一個就是內部不和、兩岸不和。內部不合的意思是意識形態跟對抗主導了台灣的社會，這是我非常深刻的感受。

以我在地方16年的經驗，任何一個地方首長，如果府會不和、黨派不和、市府內部各部門不和，你就沒有辦法做好事情。意識形態主導一切，也沒有辦法做好事情。

我在桃園縣，最著名的就是每一項建設都能不分黨派、不分族群都能做好。擔任新北市長時，即便國民黨在新北市議會是少數，我還是能夠獲得應有的支持，該推動的建設、該執行的政策，都能夠完成。

要做事，一定要人和

或許這和我自己成長和工作背景有關。我出生的家庭，是外省加本省家庭，我的母親講台語，可是我的國語講得很標準，第二是我的家庭有國民黨和民進黨的背景，我的婚姻又是南北合，太太是標準的台南人，我是北部人，加上我從小學工商管理、學財務金融、學會計，每一階段的學習過程都讓我知道，沒有和，是不可能成功的。

這也是我為何知道台灣在意識形態對立、對抗的環境下，很多事情無法推動。我才說，希望下一任總統可以不要再有口號，讓台灣走向務實穩健的未來。

要走向務實穩健的未來，首要須面對是兩岸關係。今天台灣毫無推動台獨的空間，同樣的，談統一也沒有這樣的條件，目前就是要堅持中華民國的立場，在兩岸關係非常穩定和平的情況下持續往前走，所以才說兩岸一定要和平、一定要合作。

問：意識形態阻礙社會進步發展，是否可以請你舉例？

答：朝野政黨之間有太多意識形態存在。譬如說，同婚議題是社會進步象徵沒有錯，但應該是漸進式。當民進黨要改民法，當然社會的反彈力量就很大，去年公投結果告訴我們，要包容但要用專法，所以最近通過的是專法。

同樣的能源議題，我一直說「非核家園」本來就是朝野共識，問題是達得到、達不到？務實才是重點。所以我最近提出，對核能要「核盡其用」，意思是我們不會再有新的核能電廠產生，現在的核一、核二、核三，還有核四，要怎樣核盡其用，應該朝野大家共同來努力，完全廢掉必須要一段時間。（延伸閱讀：【核一借鏡】除役耗時等同電廠壽命，德國如何好好說再見？）

這段時間就是要等綠能、天然氣起來，總不能火力全開，全用燃煤發電。這就是我說的務實，我對每一個議題都是務實去做。政治，不是光有執行力，還要有很好的協調力。

問：你剛提到，兩岸要合作、和平。在未來兩岸關係上，韓國瑜主張九二共識，郭台銘則主張沒有一中各表、就沒有九二共識，你怎麼看？

答：九二共識，是1992年雙方在相互體諒、包容的狀況下，存在的創造性模糊，簡單講是「兩岸均堅持一個中國，但雙方的定義、內涵不同」，我到大陸每次去都這樣講，但我們一定表達，「一個中國就是中華民國」。

國民黨政綱就是承認九二共識，而「九二共識」就是1992年文件的詳細敘述，不必再去做文章。問題是在九二共識的基礎上要做什麼，所以我說「態度」很重要。

堅持中華民國、中華文化、中華民族

我對兩岸關係的態度是「求同尊異」，為何我用「尊異」兩字？4年前去大陸，當著習近平面前我也這樣講，至少要先相互尊重，共產黨或者是大陸，要尊重我們自由民主的憲政體制，這是非常重要的。

然後，我要在「三個中華」之下，發展兩岸關係。這三個中華缺一不可，第一要堅持中華民國的自由民主憲政體制，自由民主本來就是中華民國的憲政體制，但更重要的是「憲政體制」，就是不能主張台獨，堅持一個中國。

第二是要發揚中華文化的精髓特色，這是講給國人、同時講給對岸聽。講給國人聽，就是我們要以中華文化傳承者自居、中華文化精髓所在地為榮，因為台灣真的有最好的中華文化，繁體字、文學傳承、戲曲傳承、宗教文化、連故宮的寶物都在這裡。

同樣承認九二共識，朱立倫還提出「三個中華」，具體做法包括在金門會談、發表和平宣言。（黃明堂攝）

為什麼講給對岸聽？讓他清楚我們沒有「去中國化」，我們是中華文化的精髓所在地，反倒還將了他們一軍，因為他們過去有文革，改變了很多的中華文化，應該要尊重台灣是中華文化的精髓所在地。

同時我講的是「文化經濟」，當我們發揚中華文化的精髓特色，就會創造很多文化經濟，在文化事業、影劇產業、宗教活動上獲得很多經濟價值。（延伸閱讀：野島剛：台灣人為何不把故宮視為「台灣之光」？）

第三點是共創中華民族的經濟繁榮。「中華民族」意思是堅持我們自己是炎黃子孫、中華兒女，這樣就沒有「去中化」，沒有所謂「南島民族論」，就是他們最常講的「兩岸一家人」，當然是相親相愛，要和平合作、繁榮經濟。

這三點缺一不可，有中華民國的自由民主憲政體制，有中華文化精髓特色，有中華民族的經濟繁榮，兩岸關係才能夠穩定和平往前走。

金門會談發表和平宣言，而不是簽和平協議

問：你主張兩岸領導人要有金門會談、發表和平宣言，並且讓金門、廈門成立共同生活圈。是否可以談所謂「和平宣言」要達到的目標？

答：以求同尊異態度，加上「三個中華」，才會衍生出來具體的主張。我有三個具體主張，第一個是我成為領導人之後，要有金門會談。

兩岸最高領導人見面會談已經不是創舉，如果有金門會談，可能簽署任何協議，大家都會有疑慮；但我可以發表「和平宣言」，讓大家看到本來的戰地金門，變成發表和平宣言所在地。

南北韓過去持續處於戰爭狀態，比我們嚴重太多，但文在寅和金正恩都可以在板門店這麼緊張的地方，手牽手發表和平宣言，我們為什麼做不到？何況是發表和平宣言，而不是簽和平協議。

如果有一天能往這方向走，我的第三個主張就是金門、廈門成為「雙門共同生活圈」。為何要成為雙門共同生活圈？因為現在已經通水，如果能通電、通水、通車、通天然氣，加上金廈大橋蓋起來，金門、廈門就是一個生活圈，還可以帶動生活觀光，這才是真正好的和平方向。

問：但台灣在國族認同上並不如兩韓一致；另一方面，中國過去講九二共識，在等了28年後慢慢沒有耐心，提出「一國兩制」。台灣的狀況也跟1992年非常不一樣，視中國為外國干涉勢力。你要怎麼面對？

答：

對很多年輕人來說，他們定義的「中國」，是中華人民共和國，和我們小時候定義的「中國」不一樣，所以我提出「中華民族」。

中華民族是血緣、族群的觀念。為什麼要有兩岸都是中華民族的堅持？如果連自己是中華民族、炎黃子孫或中華兒女都否定，兩岸關係將來必定走向死胡同，畢竟我們可以不承認政治上的中國，必須要承認血緣上的中華民族。

第二是我們講的「中華文化」，是文化的中華文化，難道我們拜的媽祖、關公，不是中華文化的一環嗎？我們過的端午、中秋節不是中華文化的一環嗎？所以我們絕對要承認血緣上的中華民族，以及文化上的中華文化。（延伸閱讀：專訪《血觀音》導演楊雅喆：台灣繼承了中華文化，連骯髒事也一樣）

訂定兩岸協議監督條例

但是我們要讓對岸清楚，也讓年輕朋友清楚，從1992年到今天，國民黨的立場從來沒改變，堅持自由民主的憲政體制，就是「中華民國」。對岸雖然經濟繁榮富裕，但中華人民共和國的政治體制是我們無法接受的。

「一國兩制」為何在台灣沒有市場？因為中華人民共和國的政治制度，我們沒有辦法接受。

問：馬英九總統執政時走和平路線，但國人擔心他太傾中；他跟習近平見面，大家也擔心他簽和平協議。你要怎麼樣贏得人民的信任？

答：我剛剛講的幾件做法，在內部先讓國人有共識，這是我要努力的，另方面也要讓對岸放心。堅持是炎黃子孫，中華兒女，中華民族，或者是發揚中華文化，國人有什麼好擔心？沒有賣掉台灣任何人。

第二是兩岸關係已經倒退好多年了，現在倒退到近乎對抗，甚至有引起戰爭的疑慮，我們把它拉回來，拉回到文化層面上、民族認同上，讓大家不要有疑慮。

朱立倫提出「中華民族」概念，強調不會賣掉台灣，「一國兩制」沒市場。（黃明堂攝）

將來兩岸當然要持續接觸，過去大家在馬總統後面幾年有些疑慮，才說要訂定兩岸協議監督條例，民進黨成為多數黨也沒通過，但不能永遠卡在這裡，等到下一屆國會，如果國民黨是多數黨，還是要通過，做到公開透明。

至於領導人的見面，因為已經開了例，沒有什麼好迴避。如果有下一個見面，我想信只有更好、不會更壞，簽訂和平宣言只是一個態度的宣示，讓大家知道兩岸要走向和平。

問：國際局勢變化大，現在美中貿易戰方興未艾，未來如果身為國家領導人，你要如何平衡或是面對？

答：中華民國永遠都是站在民主自由的陣線。中華民國親美的態度，不是從蔡英文開始，從國民黨就非常親美，這是毫無疑問。

美國從未承諾出兵護台　中國製變台灣製有何不好？

不管美中關係如何變化，我相信美方不希望台海發生衝突。這次我去史丹佛大學參訪，遇到共和黨和民主黨的重要幕僚，都參與過國安高層，他們跟我談到兩岸關係時，還是強調一件事，他們說美國從來沒有承諾過會出兵保護台灣，也沒有說他們不會來。（延伸閱讀：美國2020大選定調　白宮前首席策略長：川普絕不會向中國退縮）

美國也在創造模糊，基本態度還是希望台灣要負責任，自己保衛台灣，也要負責任地維持兩岸關係。如果國民黨重新執政，如果我成為總統，一定能穩定兩岸關係，絕對不會成為美國朋友的困擾。

至於在美中貿易戰中的立場，台灣本來就是一個微妙的關鍵。我們當然是站在自由民主陣營，也必須考量，技術上雖然跟美方有密切合作關係和連結，但中國大陸仍是我們的主要市場。

美中貿易大戰，我們短期會受到衝擊，中長期要看怎麼因應。政府要非常靈活，不能一面倒向一邊，兩頭大象在打架，我們千萬不要站在腳下跟人家去踢，會被人家踩死。

說實話，到底會怎樣落幕，我們也不能完全預料，但這是政府要台商趕快回來的好機會。自經區最大的好處是透過特別條例，把特定區域全面開放，讓大家突破現有法令限制，包括土地使用、人才、技術、資金等限制，方便台商快速回流，這才是我們的機會點。

可惜的是民進黨太過逢中必反，很怕來洗產地。不要忘了，會回來的大部份都是台商，不會有大陸廠商來設廠，台商回來把「中國製造」變成「台灣製造」，這樣加值有什麼不好？回來貼標籤就出去的時代，早就過去了。

（責任編輯：曹凱婷）

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