張忠謀：因為守法，所以有兩本帳

台積電是台灣股市中市值最大、外資持股張數也最高的公司， 台積電董事長張忠謀分析，台灣如何更和國際制度接軌？ 問：為什麼兩種財報會有不同盈餘數字？ 答：我們現在參加WTO，說要國際化，但還有很多制度跟先進國家不接軌。歐洲和美國的會計準則也不一樣，也不接軌，但他們的接近度比我們高。 也許我過敏，我看你的問題好像是質問為什麼會有兩本帳？ 我們非有兩本帳不可。因為台積電在美國上市，就要照美國法律做，在台灣則要照台灣法律做。這樣，企業要守法，就需要有兩本帳。一般人會認為兩本帳是壞事情，所以我先將這件事澄清。 第二點，美國的報表裡，員工分紅的計算是照美國會計做法，其實，美國根本沒有像台灣這類員工分紅配股的制度。對他們來說，這是異類。他們的法律根本沒有想到應該如何記這筆帳。 其實美國的會計準則對這個項目的提列沒有規定。這樣提列，是美國的會計師決定，不是美國政府決定的。 這件事我覺得很不公平。雖然兩本帳的不同結果沒有實際造成損害，因為分析師及美國有經驗的投資人看得很清楚——這是台灣特有的激勵員工做法，跟他們的stockoption（股票選擇權）完全不一樣。 美國改革壓力比台灣大 現在，美國連自己企業的股票選擇權都沒有計為費用。 而美國把股票選擇權改成費用的迫切性比我們更高。一個星期前，《紐約時報》的報導中有個統計指出，美國75％的股票選擇權，是給頭五名高級主管，這是很奇怪的現象。接下來五十名員工分到15％選擇權，其他所有員工只能拿到10％。 問：數字顯示去年台積電的獲利是145億，而發給員工的紅利卻價值二百多億，還超過實際獲利，這樣對股東公平嗎？ 財務長張孝威：你不能這樣看，因為我們發給股東的股票股利市值也超過我們的獲利。當（今年）我們員工拿到價值65億的股票時，股東拿到價值一千億的股票，那是不是也可以算成費用呢？ 台積電盈餘分配的圖表顯示，兩千年台積電的可分配盈餘是593億9000萬，我們實質分配了520多億，這完全是董事會的決定。520億是怎麼分配的呢？股東紅利佔90％，員工紅利9％，董監事酬勞1％。董監事酬勞是用現金發的，其餘兩種是以票面價值發給員工和股東的。去年，台積電的盈餘實際分配數是185億左右，股東紅利分配93％，員工紅利是6％。 問：當初你為什麼願意採取員工分紅制度？ 答：有兩個原因，第一，那時台灣沒有用股票選擇權制度；第二，我們的確需要一個激勵制度。而最早台灣都只能發獎金。 很多優秀的人才都是因為這個制度到台積電來。 至於台積電以後用的制度，完全要看現實，第一，因為大家已經行之有年，員工都習慣了，突然改掉，會對不起員工。第二外面又有競爭在，不能改。 張孝威：台積電有很多的副總經理都是從國外延聘回來。他們在國外的公司都有很高的股票選擇權，若是沒有員工分紅配股這樣的吸引力，他們怎麼回來？他們有現實的問題啊。 員工分紅可和選擇權並用 問：假設外資真的準備做什麼動作，譬如，要求台灣公司把員工紅利列為費用，台積電會如何回應？ 答：我認為外資不會做什麼。他們也知道這不合理。假如他們真的要做什麼，我們也無能為力。假如只是堅持要我們把員工分紅配股算成費用的話，這更容易對付了，因為這既不合法、又不合理。不合法我們當然就不做。 問：台灣如何可以更和國際上的制度接軌？ 答：事實上，員工分紅制可以跟股票選擇權制並行。 而且，對不賺錢的公司來說，沒辦法分配盈餘，就可以低價發給員工股票選擇權，幾年後，公司好了，股票漲的倍數多了，股票選擇權就值錢。 世界先進就是例子，之前一直虧本，沒有辦法配股給員工，因此，一可以發股票選擇權時，我們就發行了。如此，公司保留員工的能力就強了一點。世界先進現在的股票選擇權就值錢了，發的時候只有十塊錢，現在最少也有十六、七塊。考慮未來不同的經營狀況，台積電也可以兩種制度雙管齊下。