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蓬.沙拉信:泰國的隱憂是什麼?

泰國副總理兼第二大黨「社會行動黨」黨魁蓬.沙拉信(Pong Sarasin)出身政治世家。 父親是奠定泰國經建基礎的前總理樸.沙拉信,三位兄弟留美歸國後,皆位居要津,一為警政署長,另一位任駐美大使。 在曼谷市區、鬧中取靜、佈置儉樸的宅第中(沙拉信家族四代同堂,在同一庭園中各居一隅),今年六十歲的蓬.沙拉信接受了天下雜誌的獨家專訪。十一年前他棄商從政,組黨競選。 他最大的感受是:「從政者必須有耐心,聽別人的意見,不像當老闆,想什麼就做什麼。在政界,你要坐下來,不是『講』一小時,而是『聽』一小時。」

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問:對有興趣到東南亞投資的投資者來說,泰國的競爭優勢在那?

答:泰國有五千萬人口,政治穩定,投資者可以同時享受當地的市場和外銷。它比新加坡的人口多,工資也便宜,又比菲律賓、馬來西亞等鄰國的政治穩定,因此我們的大門敞開,非常歡迎外人到泰國來投資。

問:身為泰國的副總理,你希望泰國以後有什麼樣的發展?

答:我希望泰國會像台灣一樣,變成一個外銷導向的國家。過去我們的外銷以農產品為主,近兩年,工業產品超過農產品,未來這樣的趨勢會越來越明顯。

對外的政策,我們保持中立,並堅持民主陣容。但我們不只跟隨一個國家,如果好,我們會聽它,不好,我們就拒絕。

問:你在「社會行動黨」是黨主席,這個黨的政綱是什麼?

 

給窮人一些機會

 

答:我們的政綱就是幫助窮人,使財富分配不過份集中,讓每個人都有很好的機會。

除了低利貸款給鄉下的窮人外,更重要的是,要讓他們有公平的機會,讓他們找到工作,有更高的收入、更好的前途,有受教育的機會。

很多事情不是我們怎麼想就怎麼做,因為我們是一個聯合政府,必須遵照總理的指示。

問:聯合政府的觀念在台灣還很新鮮,能不能解釋一下聯合政府是如何運作的?

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答:泰國在立憲後,只有在最近的十一年才有連續的選舉,以前都是軍人獨裁。但目前我們沒有一個黨是多數,因此必須五個大黨來組成聯合政府。

我們並不是根據每一個黨的政策來運行,而是將所有政策合在一起,總理從中裁決,認為什麼是對的,就採用,這是一種彼此讓步妥協的制度。

這種體制到目前為止運行得還不錯,因為大家都知道如果我們不能保有這種安排,就什麼都沒,有甚而恢復獨裁。我想以後泰國的民主會一步、一步地改善,民主制度必須要有耐性、能妥協。所以我們有一位總理,四個黨各推出一個副總理。

要想建立一個國家,民主應該是最好的方式。民主雖然會減慢進步的速度,但由於參與決策的人比較多,因此也減少錯誤的機會;相反地,獨裁雖然能加速進步,卻也增大了錯誤的可能性。

 

剛學步的小孩

 

問:泰國有沒有什麼隱憂?最大的問題是什麼?

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答:我們最主要的問題就是要幫助窮人,泰國還有一千萬、約佔人口二○%的貧民。我們並不是要壓抑富人,我們是想在促進富人利益的同時,提升這一千萬人的生活水準。

另外一個問題是國際收支赤字,這是我們所面臨的主要兩個問題。

問:為什麼你們會有國際收支的問題?

答:也許是由於我們無法生產工業產品。但是我想這種情況已經逐漸改善了。我們出口的農產品價格低,而進口的工業產品價格高得多,工業用的機器都要依賴進口,七○%的石油也要靠進口,這些都是昂貴的東西。

問:許多台灣的工商界人士說泰國資源豐富,很有潛力。但是他們卻不了解為什麼泰國不能夠成長得更快一點?

答:這一點我沒有辦法回答,因為使泰國工業化速度減慢的原因很多。我們就像一個剛學步的小孩,沒有辦法一下子就起跑,一切都才剛開始,就像十年前的台灣一樣。

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日本是戰敗國,其他國家也大都會被外國統治過,他們都比泰國面臨更多掙扎。泰國人本性也比較悠閒,因此不像日本人、台灣人或韓國人那麼願意奮鬥,進步得也就比較慢。即使在過去,我們也從來沒有過饑荒,人人很容易過生活,這種本質使泰國人的進步慢了下來。

 

需要專業知識

 

問:泰國所信仰的佛教對泰國有什麼影響?會不會因為強調精神上的滿足,而減弱了追求物質的動力?

答:宗教是必需的,至少人們的心靈能因此有所寄託。在泰國,人民的心靈是寄託在佛教的教義上。

在佛教的影響下,泰國人不會佔他人的便宜,對就是對,錯就是錯。

問:對台灣的企業與投資者,你有什麼建議?

答:我想,如果他們有興趣,他們可以來看看,也許他們會有自己的想法。

不必給我們金錢,我們不想要錢,可能的話,不妨給我們一些建議,也許他們會想在落後地區設立工廠,讓民眾有工作機會。

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或者教育民眾不要一窩蜂的種植某種農產品。也有些地區只適合種植某些特定的農產品,但農民卻種錯了東西,也許台灣的企業人士可以在農業和養殖漁業方面教育他們。

我們需要的是專業知識,而不是金錢。錢用完了以後,窮人們又會回到原來的貧窮與落後。(方素惠整理)

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