政府要減肥瘦身

　答：日本政府做組織調整已經不需要到國會去修法，行政部門自己就可以做了，這是一個國際的趨勢。未來省政府的組織架構調整就由中央調整。調整是要三個或四個水平：中央、省，以及縣市的調整。這是一個基本的方向。

　在還沒有調整之前，有一個觀念就是「民營化」。現在的政府結構太龐大，而且僵化，動態不夠、應變太慢，所以行政效率低、影響對外的競爭力，無法達成民眾高度的行政期許。

　因此，我們需要減肥、瘦身。在政府的行政工作中，如果民間有意願或是已經開始做的，政府就應該全部撥出去讓民間經營，新的營建企業化就是如此，最具體的做法，就是讓企業家去企業化經營。

　問：比方哪些組織？

　答：我現在不方便說，因為一旦說出來會影響到那個單位的士氣。在我的想法中，未來省政府還是要扮演相當多的角色。至於有多大規模？在還沒有經過會議討論之前，我不能輕易下結論。

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　我只能說有些業務可能從省下送到縣市政府，有些事情也可能從縣市政府移轉到省府辦理。比如都市計劃的審查要不要統統到中央？有些都市變更的項目，可以放到省的層級就好了，不一定要到中央，甚至有些業務可以授權給地方政府辦理。

未來省府角色依然吃重

　問：凍省後政府行政體系將從四級政府改為三級政府，若省政府仍要維持運作，那三級政府的用意在哪裡？

　答：運作要看項目。哪些行政角色擺在中央較好，哪些擺在省府較好，就需要委員會來討論。比如說將來省立高中要放到縣市，還是一定要放到中央；教育部要不要管到省的組織？如果這個前提成立，很顯然的省政府對省立學校所扮演的角色還是非常重要。

　問：也就是說未來不一定會變成三級政府，而且省政府還是有重要地位？

　答：有些職掌還是會在省政府裡頭，至於是哪些職掌我不能隨便說。

　問：這樣看來，變更後的組織不是會變得更複雜嗎？

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　答：現在的行政流程太長，有人說將來不用到中央，只要到省府就好了，可是我覺得將來到縣市就好，根本不需要到省府。

　問：這其實是政府的組織改造，而與凍不凍省與三級、四級政府無關？

　答：這是政府的組織改造。省長與省議員選舉凍結，其他做組織調整。我不認為把所有的組織都併入中央會最好。

　問：在凍省後政府組織的安排，除了上述提到的民營化之外，有沒有其他的原則？

　答：這要由整個委員會與工作小組共同討論。還有另外的因素，就是省政府要是沒有議員之後，諮詢委員與行政人員間的互動模式就不一樣了，這樣對整個行政體系有沒有什麼意涵？這我不能講得太明白，有很多事情可能讓省政府更容易推動也不一定。

　問：省府功能業務與組織調整委員會準備開會了嗎？

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　答：還沒有，要點剛剛才通過。台灣省政府業務功能與組織調整委員會要點剛剛通過，下面還有五、六個工作小組，包括公務權利保障小組等，要在變更組織時使人了解，比如財產如何轉移、公文如何流通等等。這些都很重要。開會時相關部會與廳、處長都要參加，做完決定再送到委員會做確認，工作小組負責作業，如果遇到無法決定的，再由委員會來核定、定案。

　問：曾經找過省府人員開過會嗎？

　答：都是非正式的會議，先了解一下其他人的看法如何，要點才剛剛通過，還沒有正式的會議召開。

人事異動會妥善安排

　問：這些人的意見如何？

　答：不同單位有不一樣的看法。大家比較關心的無公務員資格、約聘雇制的工友、司機，我覺得其實不難處理，大概只有一萬六、七千人而已，退休的退休；想提早退休的有優惠條件讓你提早退休；有意轉業的可以經過職業訓練轉業，也可以再經過考試取得公務員資格。

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　有些人有意無意間把政治味加進來，將組織變革說得好像大家都要失業了。事實上，組織改革從民國四十七年就有了，蔣總統在位時，行政改革委員會就已經開始提，因為發生韓戰，才會把進度拖下。你想想看，一個中華民國中央政府的體制在這個小島上套什麼套，衣服怎麼穿得下去？身材當然就不會好了。

　問：政府組織改造是政治性非常高的議題，也牽涉了非常多權力結構的變動，你怎樣來處理這樣的燙手山芋？

　答：研考會的職掌在於組織結構調整，職掌牽涉到不同的院跟部會。對於組織變革，我們之間都有定期的討論。一般民眾可能有所誤解，政務官和事務官還是會有他們的安排，我們的政治文化及倫理不可能如此冷酷，我們的國家還是有相當程度的人際導向，要取得平衡點。當然組織變革會有人事異動，政務官不可能永遠在同一個位置不動，像我也被動了好幾次。但事務官會有所保障，不可能把你降級，所以沒有太大的影響。

　問：這樣對於推動流程組織或流程精簡不是會更困難？因為這些人還是在，就算是民營化，同樣一批人也很難改變？

　答：所以我剛剛說人的問題不能那麼rush（匆忙），要有time schedule（時間表）。台灣地方很小，不像美國這麼大，可以上去幾萬人，幾萬人下來。美國「此處不留人，自有留人處」，美國地方大，機會比較多，他們的文化相較下也比較cruel（冷酷）一點。我們台灣社會不能這樣，要幫忙其他人做在職訓練，協助他們轉業。台灣社會不必要那麼冷漠。

　問：在推動流程精簡或是組織精簡過程中，比較大的障礙或困難是什麼？

　答：到現在為止，有些人對這還是不大了解，因此造成心理上的不安與緊張，所以最近我們在舉辦「傾聽民眾心聲」的活動時，就儘量把正確的觀念告訴他們。

調整組織以便做更多服務

　問：那麼「精簡」正確的意義在哪裡？

　答：首先就是要把同類的業務相聚，相似的、相依存性高的歸在同一個單位。然後同類中再考慮它的size（大小），有些單位太大也不好推動業務，所以每個單位要有適當的規模。再來，職掌分工要更清楚。比如現在辦理土地使用，內政部、經建會、農委會都要跑，一個案子跑下來要四年才有辦法辦完，那要如何去拿訂單？這樣怎麼會有競爭力？未來應該要協調到一個單位辦理，或是單一窗口，這樣對老百姓就會方便很多。

　為什麼現在會亂亂的？因為四、五十年來台灣的政治、經濟、社會變化太多了，業務加加減減的情形下都亂掉了，所以應該利用這個機會，配合現今的政治、經濟情況，把整個組織好好整理一下，這是有必要的。當然是以業務精簡為優先原則，競爭力、效率、為民服務都是努力的目標。

　問：這次修憲決定「凍省」的動作是不是太倉促了？

　答：我們還有一年多的時間準備，「凍省」要到明年十二月二十二號才開始生效，行政組織結構才開始調整。我認為一年多的時間應該夠了。

　問：整個政府組織改革成功最重要的條件是什麼？

　答：我想不出任何不成功的理由。 (葉俊甫整理)