台灣在進步，但同時也看得見破壞。我住在八里，以前我回家路上，看見聖心女中的大操場、淡水河邊的大榕樹，就知道我快到家了，心裡很高興。近幾年八里地區的房子愈蓋愈多、愈高，公共設施卻都沒有增加，我也因此喪失回家的河景。
住在淡水河邊的人，基本上也沒有河流的生活。小孩子如果去碰一下河，會被打死；家長只要看見小孩在河中，就會抓起來打，因為水很髒。但也很滑稽，在我家前面、關渡橋前面，那麼髒的水，還是有很多人在釣魚。
整個台灣環境的數字、基本知識，大家都還沒有建立。在整個國民生活中，更談不上對環境的尊重了。看見高雄人在買水喝這種事情，我不能相信，真的是嚇壞了。有時在報紙上看見缺水，好像知道，可是真的看見有人在買水喝，就會覺得好奇怪。
小社區才有大力量
我看天下雜誌出版的「看河」那捲錄影帶，最感動的是，在布滿布袋蓮的河裡，因為缺氧，魚群集體衝出去，只為吸進一點氧氣而壯志成仁。這就是台灣的縮影。
改善環境，目前我看不出一個轉機。感覺上我們的官方環保單位還是官方，民間環保人士還是民間，這中間好像沒有很清楚的對話，各自做各自的，無法站在一條線上，這是不對的，他們應該是同路人才對。
但是從另一個觀點來看，台灣到處都有一些人在做保鄉、愛鄉的運動。如何想辦法克服，將這些力量整合起來，融成一個大力量，是未來的一個大課題。
我對於社區總體營造抱著極大的期待。表面上社區營造雖不談環保，事實上一定會碰到。
例如整個街道重整，立刻碰到垃圾如何整理、收集。美化、美觀、如何保持街道乾淨，一定也會碰到環保。例如新港文教基金會，一開始只辦文藝活動，但做著、做著，就有了環保，過去幾年他們已經發動好幾次撿農藥瓶、掃街運動，也有幾百個環保家庭。
有一些事情，在台北談了很多年了，問題還在那裡。但地方只要三、四年，就能有另外一個場景出來，因為它規模小，只有三、五萬人的社區。所以我現在是「化整為零」的思考。
從新港我看到非常多的例子。像新港的老街重劃，一開始大家吵架、協調，後來連小朋友都一起參加意見，最後終於有一個共識，就是種樹。現在廟前通通鋪了紅磚，車子不能開進來，成為行人專用道。但老街店家不高興，因為怕影響生意，仍在溝通中。但我可以說，經過這些過程，整個城鎮就會不一樣。不一樣的感覺，會使人對一切東西的要求不同。那是會發生的。
不過在社區這個層面，不只是知性、意識的問題，而是很實務的。例如垃圾要如何分？分了以後又都跑到哪裡去？我看到很多民眾不高興，因為他們認真做垃圾分類，結果最後清運垃圾時，又通通倒在一起。新港人撿農藥瓶，撿完後也不知道可以丟到哪裡去，就堆在農會的倉庫裡。像這些事情，都沒有一個體系(system)在運作，是不行的。
三、五年就會不一樣
小到垃圾分類，大到污染工廠圍廠，大家有沒有雙贏的可能？這些都是非常現實的。資本家、老百姓，在台灣永續經營的議題上，有沒有雙贏的可能？
我們整個民族從來沒有講究美感，這當然對於環境工作的推動有極大影響。我們父母親那一代是希望求生存，我們這一代是在賺錢，這些人都沒有美感。
但是下一代是有可能的，如果教育得好，下一代是不得了的。我從嚴道的董氏基金會在推動「拒吸二手菸」這件事情上，看到了不起的成果，短短幾年，像我吸菸的這一代，都很難混了。
環境工作，現在是真的就要開始做了。台灣一切變化都很快，三、五年後就不一樣，就可看到契機。而地方開始改變，也就會逼著立法、行政等部門開始走這條路。立法委員如果跟著做，那相關的環境法案不就會跟著出來了。
地方要做，因為受限人才不足，可能需要都市的知識分子下鄉，結合當地民間人士，這樣才可能有較清楚的策略、做法。同時必須老、中、青三代一起合作，結合所有成員才能成功。 （楊瑪利採訪整理）
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