新內閣　陳年老滷配麻辣燙

訪談中，他從無薪假、人民幸福，談到租稅公平、黃金十年。這時，他已跳脫純財經官僚的眼界和格局。他扛下行政院「改善所得分配專案小組」召集人職務，催促相關部門提出「社會救助法」、「國民年金法」修正案，提高最低所得線，讓政府補助的受惠戶數，增加一倍。

上週，幾位陳內閣的新閣員，接受《天下》獨家專訪時，不約而同提到和人民幸福相關的公平正義。

財政部長劉憶如強調，稅改要追求租稅公平；內政部長李鴻源念念不忘居住正義；就連國科會主委朱敬一，確認新職後，第一件事就是去拜訪經濟部長施顏祥，強調雙方合作發展新產業，創造青年就業。

資深金融記者刁曼蓬觀察陳冲超過二十年，她注意到，這幾年陳冲一直在成長，嶄露許多她不認識的面向。

雖然從金融起家，陳冲卻沒有金融業的「錢」氣，反而喜歡講理念。擔任合作金庫董事長時，他是第一個提出企業責任報告書的金融高層。刁曼蓬認為，他不再是單純的財經人，而是全方位的問題解決者。

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以護盤為例，陳冲過去一直不被視為股市人。副院長任內，他奉命操盤國安基金，說動金融機構進場買股票，「叫得動人也叫得動錢。」股市炒手叫他「冲哥」，大盤指數七一四八點，甚至被稱為「陳冲防線」。過去幾任行政院長，都沒有這種江湖地位。

有人形容，新出爐的陳內閣，是「馬英九的意志與創意，加上陳冲的穩建保守」。新內閣組合，就好像是陳年老滷配上麻辣燙，既有當了一輩子的技術官僚，又有半路出家的大砲政務官。

又陳又辣的組合，台灣人吃得慣嗎？

包含陳冲和經建會主委尹啟銘、施顏祥，都是浸在經濟領域幾十年的「陳年」財經官僚，他們對台灣經濟處境最敏感，能不能提出有效的創新思惟，是外界最迫切的期待。

朱敬一、劉憶如、李鴻源、政務委員管中閔，甚至文建會主委龍應台，則是行事言論不受羈絆的麻辣砲手。他們能否將平時信奉的前衛理念，落實成可行的政策，也受到關注。

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總統大選期間，陳冲代理院長職務，已經在為接下閣揆職位做準備。馬英九連任總統後，在一次內部會議裡嚴肅表達，連任後的這一兩年，最可以做事。他一定要完成對外各種經貿談判，還訂出時間表。

對內提升人民幸福感，對外突圍經貿困局，是馬英九第二任期的「陳冲防線」。

對陳冲來說，這也是專門為他打造的新舞台。五月二十日，當財經老兵蕭萬長卸下副總統職務後，陳冲將真正成為掌控台灣財經大船的總舵手。

和陳冲相熟的一位金融業主管形容，陳冲個性小心、不沾鍋，很懂得不與長官爭光的二把手哲學。

不過，台灣現在更需要的，是一個願意放膽用料、願意沾鍋，又能燉出國內、國外美味關係的行政總舖師。

陳冲（行政院長）

提高租稅負擔，讓人民幸福

2010年9月，時任行政院副院長的陳冲，難得接受媒體專訪，獨家對《天下》吐露，為政如何讓人民過得更幸福。以下是專訪摘要：

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大家都說要縮短「貧富差距」，我不喜歡用這詞，因為會產生階級對立，應該說改善「可支配所得分配」。目的是回到老祖宗說的，老有所終、壯有所用、幼有所養，就是利用財政收支移轉方法，讓大家都得到照顧。

政府可以做的事情很多，但要改善所得分配只有兩種做法，第一是社會福利，第二是租稅措施。

在談改善所得分配問題時，租稅手段不能缺席，現在台灣的相對租稅負擔是全世界最低，只有所得的12％（先進國家高達20％以上），改善所得分配的各項措施羅列出來，都是要花錢的。

台灣還有個問題是天災頻傳，災後的建設絕對反映在GDP，但高GDP卻可能是無幸福感的成長，租稅負擔沒有適當提升，怎麼可能讓人民有更多幸福感？

如果以社會福利國家為標準，長期目標要往稅制改革的方向走。現階段的做法不是「加稅」，而是在現有體系下進行改良。例如，營業稅可以考慮提升稅率、資本利得如房屋和土地交易所得稅徵收，也有技術改良的空間。

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全世界有錢人都會找專家諮商來避稅，但這其中很多牽涉稽徵技術的問題。例如，稅捐單位去查房屋買賣實際交易價格，有這麼難嗎？購屋有初級和次級市場，建設公司蓋房子難道查不出交易價格？次級市場只是難度比初級市場高，從銀行貸款額度也可以看出交易行情，稽徵技巧其實是可以改善課不到應徵收稅款的問題。

傅利曼（Milton Freeman）曾說，企業的責任是賺更多錢，背後的意義是，企業賺錢會繳稅、提供就業機會。不過，如果政府給企業機會，企業不珍惜還違背社會責任要逃稅，那就是不可原諒，也是政府要去打擊的。

台灣的產業結構調整仍存在相當的大問題，產業結構不調整，技術密集和資本密集造成所得密集，就會造成所得分配不均，未來十年要同時做到產業結構調整和所得分配平均，讓更多人享受成果的基本邏輯不會改變。

相信未來社會，會因為大家重視社會福利達到成果共享，而不是只有少數人得利。（蕭富元整裡）

生日：1949年10月13日

學經歷：德國法蘭克福大學DAAD訪問學人、台大法律系碩士；財政部次長、證交所董事長、KGI凱基證券董事長、永豐金控董事長、金管會主委、行政院副院長

興趣：觀看足球等運動賽事

麻辣政蹟：

1.財政部次長任內，與時任財政部長顏慶章合力推動「金融六法」立法，開始台灣金融業的金控時代；同時協助處理本土型金融風暴的穩定秩序工作。

2.證交所董事長任內，成立台股有價證券借貸中心，提升法人機構交易比重，開放平盤以下可以放空交易，台股因此獲得英國富時集團（FTSE）升等為已開發國家市場。

3.金管會主委任內，與對岸簽署兩岸金融監理備忘錄（MOU），開啟台灣金融業合法登陸新局。

4.以「無基之彈」形容資金過剩下的股市，讓市場信心大振，台股反彈走高，降低金融海嘯的影響。

李鴻源（內政部長）

「居住正義」　不只有社會住宅

他的辦公桌上，擺了本《無敵》，封面寫著：林肯不以任何人為敵人，創造了連政敵都同心效力的團隊。熟悉他的人都知道，李鴻源雖不媚俗，卻也不與人為敵。而下階段他面臨的最大挑戰，正是如何創造一個同心效力的團隊。

我未來施政，第一優先是讓國人免於災害，第二是國家土地做最聰明使用。這兩件事，都必須建立在完善的災害潛勢圖基礎上。在國土規劃方面，和台灣地圖套疊後，才能清楚描繪出各區域的可能風險，以具有科學專業的圖資，訂出土地使用標的。

經過規劃後，我們會運用專業和民眾溝通，當然有人利益會受到損害，也有人會獲利。但要用科學說明，危險區域只要颱風一來，路就斷而且造成人命損害，居民非搬下來不可，我會從就學、就業、就養去設想。

黃色警戒區域要把預警系統做好，同時用工程手段和非工程手段來解決，而不是一味砸錢。我也會要求消防署等單位，針對六十個孤島部落，儘速描繪出防災地圖，因應災害發生時，從中央到地方的救災體系順利運作。

過去，可能會分幾年、編預算慢慢做，但我會要求在一年內設法做出來，節奏全面加快。

此時要做的是，趁機把中央和地方組織全部檢視一遍，確認我的一個命令下去，就是一對一窗口，並把所有細節都盯好，以免「打仗時」會出問題。

至於「居住正義」，除了社會住宅之外，應該要跳脫現在的邏輯，我的想法是，去買很便宜的魚，賣給大家，不如把每條魚都養得肥肥的，給你一堆釣竿，你自己去釣。

只要擴大市場，打造新莊捷運和機場捷運沿線環境，並重新整頓二重疏洪道、建造大台北都會公園，自然會將台北市的人口，疏散到大台北地區。

我過去在台北縣服務，以四年花費23億元整頓中港大排，花的錢更少，但創造出來的附加價值更高，相信這次在四年內可以做好這件事情。（林倖妃採訪整理）

生日：1956年6月21日

學經歷：愛荷華大學土木暨環境工程碩博士；台灣省水利處處長、台北縣副縣長、政務委員兼公共工程委員會主委

興趣：打網球、閱讀歷史書籍、背誦古文詩詞

麻辣政績：推動末代省府水利處整併，成為現今的經濟部水利署、新北市中港大排整治、跨部會整合解決高鐵地層下陷、推動蚊子館活化改建青年旅館。

劉憶如（財政部長）

我不會以　國家財務長自居

早上向院長陳冲報告，下午見總統馬英九簡報稅改，劉憶如還沒正式就任，財政部就成為新閣最熱部會。新財長劉憶如跟《天下》解釋，如何實踐政府租稅正義的承諾？

財政的重點是分配，誰分得多誰分得少，誰收得多誰收得少，沒有絕對對與錯，很難做到大家都滿意。

稅改財改是持續的問題，金融風暴和歐債危機引發思潮改變，現在大家都在討論資本主義是否修正和賦稅問題。

財政部的立場，是要注意國際大潮流，研究國際如何改革，並且針對符合國情的部份做改變。既然是分配問題，凝聚共識很重要，不可能一個政策大家都說好，一不小心會陷入父子騎驢的窘境。我上任後，會加強財改會的平台，同時納入社會意見和專業考量。

稅改部份，營所稅調降成17％很正確。稅率降低，如果彈性大，反而會增加稅收，而且所有產業都一體適用17％稅率，各產業將立足在同一個基礎上公平競爭。

我也認同應該提高租稅負擔率，大家都希望稅收增加，但都希望是加別人的稅，而不是加自己的稅。因此有時不能純粹理想化，也要接受second best（次佳方案）。

國家和企業一樣，會出問題，常常都是現金周轉有困難。政府目前的舉債上限，已經快到頂了，但我們又有公共建設需求，這個兩難就是現金周轉問題。

政府雖然要開源節流，該做的還是要做。舉債，永遠要考慮是為了什麼舉債？成本多少？報酬率是多少？舉債效益大過成本最重要。我們以前舉債只看舉了多少，比較少去計算效益。金融海嘯後，我們有四年五千億的特別預算，但做了很多公共建設，對這幾年經濟成長有很多正面效益。所以不能說凡是舉債就不對。

我希望自己是個管收入、也注意支出的財政部長。我不會以國家財務長自居，會密切和主計長合作，共同管理國家財務。我們也要和經建會合作，經建會管國家建設，也就是對國家未來的投資。就像公司要發展，一定是收入面、支出面和投資面，三方密切配合。（蕭富元採訪整理）

生日：1955年4月7日

學經歷：芝加哥大學經濟學博士；台大教授、立法委員、中國信託首席經濟顧問、大和總研全球首席經濟顧問、經建會主委

興趣：看電影、旅行

麻辣事蹟：經建會主委任期內積極對外招商。

朱敬一（國科會主委）

我管的是未來產業

政務委員朱敬一剛從立法院拜完碼頭，回到科技大樓五樓辦公室。他已經打包完畢，將搭著電梯上十九樓，進駐國科會主委辦公室。他是第一個經濟學者出身的的國科會主委，銜命推動台灣明日新產業。

我從來就不同意，財經相關部會就是財政部、經濟部、經建會、經濟政委和主計處。經濟部管的是已經成熟的產業，還沒有成熟的產業誰來管？就是國科會和科技政委。

現在的科技研究，很可能就是明日的產業，例如遠距照護。台灣老年人口佔總人口10％，他們用掉30％健保門診經費、45％住院經費，這其中有很多不需要去門診、住院，遠距照護就可以做得很好。大家都知道這一定是未來趨勢，但你現在去經濟部商業司或任何局處，想要遠距照護窗口，找到才有鬼，因為經濟部管的是現成產業。

我覺得它的重要性，比現有產業還要大。它會不會成功？不知道，要看這方面的科技研發。國科會業務，不能不當成經濟的一環來看。孫運璿當初思考未來產業，挑了電動機車、半導體和食品科學，只有半導體成功，這很正常，產業佈局就是這樣，不見得成功，你還是要幹。

一個金融風暴往往要花二、三十年，才恢復到原來水準。2008年有金融海嘯，歐債是其併發症，休想它很快恢復。短期經濟刺激方案是止痛藥，但不能吃太久，一定要強健身體，有新的東西補上來。

在後金融海嘯時代，我們不能一直去想短期的事情。還是要看前面，台灣將來有哪些東西可以變成明日產業，要找出來。這些新產業，也不能分哪些是高科技、哪些是服務業。遠距照護是利用高科技的服務業，open data也是。這是台灣的優勢，我們要擴大，領先別的國家。

我們會推很多新產業，每個能創造的就業和社會衝擊不一樣。但是，高科技產業或是創新經濟，最大特色就是increasing return（收益遞增）。要及早佈局，不能等形式成熟才佈局，產業政策就要更大膽，要容許犯錯，政務官和院長就要扛起更大責任。（蕭富元採訪整理）

生日：1955年10月29日

學經歷：密西根大學經濟學博士；台大教授、中研院院士、中研院副院長、政務委員

興趣：擅長品紅酒，最拿手的是紅酒燉牛肉及碳烤牛排（號稱朱式牛排）。喜歡打太極拳，帶家裡兩隻黃金獵犬遛狗。

麻辣事蹟：第一個獲得總統科學獎的社會人文學者、曾寫文章批評政府官員是C咖、Z咖。

尹啟銘（經建會主委）

國家需要整體大戰略

台塑大樓旁的經建會宿舍，尹啟銘穿過空曠的院子受訪，他在這裡住了二十多年。大學畢業第一份工作，就是經建會；離開二十六年後，又回到這個嚴格培訓他的單位。尹啟銘指出，他要為台灣經濟建設「高速公路」，讓資源、人才、企業，都能更快跟世界接軌。

經建會的職掌是整體的，需要協調各部門。而且，要考慮國家何去何從、總體作戰的大戰略。因此，我回經建會的重點工作，就是它原來該做什麼，就回去做什麼。

政府要有整體的大戰略，不然，要把國家開到哪裡去？都沒人知道。需要多少人才？產業結構要如何？

蔡英文常說：台灣不要再注重經濟成長了，要縮小貧富差距。這句話不對，台灣的貧富差距，是因為經濟成長往下掉，才產生的。應先把病因找出來，才可以對症下藥。

我們不能光發展高科技，除了引進銀行、金融、IC這些高所得的工作，也需要引進能夠照顧低所得的觀光業。

我現在最放不下的：一是加快兩岸產業的合作。未來，美歐還是會往下掉，亞洲已經變成帶動世界成長的引擎，其中最重要的就是中國大陸。我們應好好掌握這個機會。

第二，台灣要自由化，不然你怎麼做到TPP？開放是為了爭取更大的機會。黃金十年最後的一個目標是什麼？就是改革開放、全球化。中國大陸走得比我們快。當然，目前貧富懸殊、低薪資所得問題都要解決，但這些都是過去「失衡」的發展，但全世界都在失衡啊。

一個企業界的人曾跟我說，你不要追求正三角的平衡，要追求倒立的三角；因為，穩定的正三角是平衡了，但它就是不動，也就是一灘死水。追求倒立的三角，不斷去追求動態的平衡，是隨著外在的條件，不斷地調整。

很多人沒辦法想像這種動態平衡。事實上，企業每天都在這種動態的平衡裡求生存。所以經建會要做大開大闔的結構性改革。（莊素玉．吳迎春採訪整理）

生日：1952年6月2日

學經歷：政大企管研究所博士；經建會技士、工業局長、經濟部長、政務委員

興趣：善品咖啡、茶；愛寫作；好終身學習，甚至從對他不好的人身上，也能學習

麻辣事蹟：總統大選期間，用部落格每日回應民進黨主席、媒體發言

管中閔（政務委員）

政府不能　只請吃50塊便當

雖是週末，管中閔照例「全年無休」到台大研究室報到。就在總統投票日前一週，他特別放下研究工作，暢談他對台灣經濟的「望聞問切」。

台灣推動產業，還是70、80年代的做法，那沒有前途。什麼是「兩兆雙星」？就是產值兩兆。但首先，我們要揚棄以產值作為產業篩選標準，改以就業作為政策方向。雙星、高科技產業，壓多少貸款在銀行？但創造多少就業？

第二，要停止找明星產業。什麼兩兆雙星、六大新興產業、十大服務業，遇到的問題都一樣，都是沒有關鍵技術，追不上別人，沒有品牌，沒有通路，一遇景氣波動，全掛掉。這套思惟的好光景愈來愈短，兩兆雙星就不到五年。看產能，我們比不過大陸，技術又輸韓國。換個新明星產業，三年後問題又要重來一次，會一直惡性循環。

講產業政策時，技術、品牌、通路要合在一起看。但我們現在是A單位負責品牌、B單位負責通路。產業政策應該是一整套solution（解方），政府要做integrator（整合者），不是搞產業的不管品牌，搞品牌的又不懂通路。

至於就業問題，一定和經濟活絡有關。大陸沿海很多高校畢業生工資，已經超過台灣大學畢業生工資，為什麼？因為他們機會多。我們主要的問題是經濟活動太冷了，和經濟成長率不成比例。

舉個例子，1987年是台灣經濟最狂飆的時候，那時候各種經濟花樣都來，但大家都覺得很有機會，因為經濟熱。

前年，台灣經濟成長10％以上，但經濟沒有熱起來，因為台灣接單海外生產，比重超過50％，消費都不在台灣。經濟不熱，薪水怎麼會高？

我講一個解決的觀念，政府花錢如果沒花在對的地方，就沒帶頭作用。例如，吃飯也是服務業，但如果都吃便當，還要上網去訂50塊最便宜的便當，那服務業要怎麼多元發展？國外有人來，我們只能請他吃便當，還說要推「美食國際化」，你覺得通嗎？（吳挺鋒採訪整理）

生日：1956年8月15日

學經歷：加州大學聖地牙哥分校經濟學博士、台大教授、中研院院士、財團法人商業發展研究院董事長

興趣：除了醉心於計量經濟學模型外，他也是街頭經濟學的觀察者。喜歡找朋友吃飯，蒐集輿情。

麻辣言論：有經濟大砲之稱，他曾說過，台灣應揚棄「星探式」、「眼紅式」的產業政策。