累積唯一，才能站上第一

有一年大學暑假，我因為不想回家工作，故意在圖書館待了1個月，看到後來，還是覺得對不起父母，乖乖的回去（笑）。

蕭青陽（以下簡稱蕭）：我很感謝父母讓我出生在「農業時代」，他們從山上到新店開麵包店後，我要幫忙裝麵包、賣麵包，半夜還要繼續洗機具，洗到滿腳都被蚊子叮。但也因為有那麼多裝麵包的紙袋，讓我在一旁邊賣麵包邊拼命畫。

我想，人在很小的時候，基因已經確定了，我就是愛畫畫的人。所以國小、國中我一直很害怕，為什麼上美術課時，老師說把數學課本拿出來？後來終於知道高中有美術學校，想辦法要去讀，考試前，私底下第一次帶著香去廟裡拜拜，希望神仙讓我讀到復興美工。

我很確定自己要畫畫，但社會卻不允許我們有機會。在我的產業中，我仍然繼續每天困惑、苦惱，像這3年，我一直期待做張懸的案子，她也跟我合作了，但昨天我下定決心推掉，因為唱片公司希望封面是寫真概念。不過，就是因為極大的壓力，讓我願意想辦法做到極大的可能，讓我之後有機會到美國，甚至把我不斷出現的逆境跟大家分享。

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為什麼非常年輕的時候，就能確立自己的志向？

李：我大學畢業後，當完兵回來，看到很多同學出國。我覺得書已經念得夠多了，在學校，老師也不怎麼樣，我覺得這樣再念下去不是辦法，就決定先到職場，以後覺得需要，再去念書。

找工作的時候，發現有人徵求microprocessor（微處理器）工程師，這東西是新出來的，在學校沒念過，趕快回學校借書來K，覺得挺好玩的，就打定主意要做這個工作。

很幸運地，我找到宏泰電子公司，現在已經倒掉了（大笑）。公司的副總經理是施振榮董事長，我去了才發現它財務很不利，但施先生有意願經營這個行業，勉為其難地用了我跟其他一、兩個人，做這方面工作。3個月之後，公司把這個部門關掉。剛好大同也有一個這樣的offer出來，我就到大同去。

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剛去大同，施先生就離開宏泰，自己成立宏碁。剛開始，他跟我說：「公司養不起這麼多人，你不要過來。」我在大同工作3個月後，他說：「你過來好了。」當時我父母都反對，說大同這種公司你不待，什麼要去小公司？

我也不管，反正我也不大聽話（笑），還是照自己的選擇做。過去以後薪水很低，1個月4千多塊台幣。但當時沒想這麼多，對新事物跟新工作的探索，這種強烈的欲望，是促使我選擇工作的重要原因。因為這樣，我對這份工作有非常高的熱情。

蕭：這讓我想到我畢業後第一份工作。因為畢業製作做得很用力，我後來是全校第一名畢業，被做卡片的知音公司老闆選去他的公司。

每個月，我們要選出一張自己最好的作品大量生產。有一次我陷入苦境，就用手指沾墨汁印了很多指紋在卡片上，畫了很多腳。評選時他們覺得好恐怖，好像很多蟑螂，我才開始覺得，我好像不是這塊料。

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我第二份工作是到《明星》雜誌應徵設計主任，他要5年以上經驗，我假裝很成熟去面試，沒想到也過了。有一天，老闆跟我說要辦一本新雜誌，叫做《最高機密》，他要帶我去秀場看新研發版面的內容，到了桃園，才知道是牛肉場，很震撼。

很多朋友問我，什麼你做的唱片都很有理想？你的收入來源？其實，後來我做了很多卡拉OK DVD、寫真集封面，我知道這種產品如何做得很養眼、有賣像（全場大笑）。

這兩段佔了我一年到一年半的時間，它是個鍛鍊，讓我覺得不管是寫真集或高尚的電音產品，都應該很專業地進入，把它做好。

大家都想選好走的路，聰明人走好路又可以更快、更成功，為什麼你們卻偏要選難走的路？

蕭：我的產業很現實，因為歌迷最多的，永遠是飛輪海或是F4。我這半輩子中，至少有4次準備要退休，因為過了30歲就好像不年輕，設計老練反而被批評不適合。

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2005年，我因為誤打誤撞被葛萊美獎提名，到了頒獎現場。我看見輪番上台領獎的都是老阿伯，我才知道技術人員是累積出來的，我好年輕（笑）。

因為太緊張，當時我許了一個願望：希望上帝不要把獎丟給我，讓我不斷來這個殿堂。我確信上帝真的和我交換了這個禮物，很快地，第3年、第4年祂都讓我去，但我又陷入了一個逆境，因為祂一直叫我來，一直不讓我上去（全場大笑）。

李：當初選這條路，自己也不曉得到底多困難。給自己的目標是：總要比別人好一點，人家努力3分，我就努力5分。養成這個習慣後，我經常在開會時有不同的想法、提出不同的問題。這是一種自我訓練。

企業界很多人喜歡搶第一，做最大或是賣最多錢。但人生就是這麼弔詭，第一，只有做過唯一，才追求得到。這幾年我體會很深。

怎麼樣做到唯一？努力不可避免，但要堅持，更難。年輕時當工程師，老闆交代我的，我一定超出他的期望，做比他要求我更多的事情。他要10分，給他12分，不管那2分是不是他要的，至少他看到很新鮮的結果。經過這樣的過程，我累積很多唯一，慢慢的有機會成為第一。

都沒有軟弱、想放棄的時候？

蕭：說放棄，與其說是放棄自己，不如說是放棄別人（全場大笑）。

熬夜好幾天做出來的案子，發現我的客戶只要銷售好就好。這可能是我要努力的地方，從小到大都太嚴肅，總是要做世界上最厲害的事，但一直想要做最好的，慢慢也就到了那個境界。

李：放棄的念頭一直都在，沒有人是銅牆鐵壁。

年輕時對放棄跟年紀大對放棄的想法不同。年輕時總是希望尋找更好的選擇，培養自己的能力，經過各種創業歷練；年紀大了以後，那變成一種責任，很多人是因為我們這張老臉才留在這邊工作，自己怎麼可以輕言放棄？我們背負的不是自己的工作喜好而已，是很多人的期望，很多人因為我們而支持這個公司、這個產品、這個品牌。

對於「成功」2個字，你們有沒有新的定義？

蕭：在設計的領域中，很難認定成功是什麼。現在比較清楚的是，成功是有被報導、被露出、寫上「大師」兩個字，才警覺自己是不是有點成功？

今天這個場子讓我覺得奇特的是，知道要來以後，家裡就變得很忙。我太太是學商的，從來就看不起我這個做藝術的沒收入（笑），她的化妝台上永遠是一疊財經書，這次來，基本上是達成她的願望，讓她看看她的偶像。

她今天早上7點多就去“sedo”，好久沒看到她梳公主頭，穿著美美的禮服。我打從心裡覺得很高興，因為我看到我太太好有活力，我要跟一個有鈔票的人坐在一起（全場大笑）。

這幾年受到太太影響，我也開始想，如果可以變成一個開著跑車的設計師，也很好。不要太封閉，跟不同產業的人練習如何做設計賺大錢，我會盡量努力。

李：做設計肯定可以賺大錢，我們整個集團都非常尊敬設計師（大笑）。

不是「成功」這兩個字的問題，而是這個社會喜歡有「英雄」角色。現在看待成功，我有幾個角度，譬如我是不是給社會帶來很好的就業機會？讓很多人有創意發揮的空間？在自己辛苦的過程中，也給別人舞台，帶給社會總體財富的增加。

這個時代跟我們那時候不同，當時畢竟產業在高速起飛，創業機會多，成功率也高。現在實體產業的創業都比過去難度高，尤其台灣跟大陸的經濟一直接軌，互動愈頻繁，競爭態勢會愈來愈明顯，將來只在台灣是第一名，不見得能生存。

未來容易出人頭地的，應該還是創意型工作，在某一個領域，這個領域可大可小，想盡辦法築出自己的競爭優勢，一定有機會成為一方之霸。

蕭：對於如何在設計界成功，我真的講不出什麼。可是對於企業怎麼樣成功，我倒是自認我知道。而且是很小的時候就知道，只是很少有機會跟企業領袖見面，把訣竅告訴他（全場大笑）。

因為我很喜歡美術，所以我很注意國際企業的美術設計。我發現，全世界最夯的企業，永遠最講究設計。當這家公司開始下滑，在美術上就變得懶惰、隨興、草率。

我開始注意BenQ，也是因為它很好看。它開始用紫色、用微笑的老外小孩表達時，我發現台灣終於有個品牌用好看的方式來表達企業形象。

李：我們從開始創品牌開始，就很注意美學。最近我們也在重新強調這樣的訊息：“looking great”，BenQ是「好看」，也希望是「看好」。

你們有沒有要互問對方的問題？

蕭：我是一個跟賺很多錢無關的設計師，我反而覺得應該鼓勵KY（李焜耀的英文名字縮寫）， 你要讓你的公司繼續保持「好看」。不要一直講自己年紀大，我看到你，就是我哥哥嘛（全場鼓掌大笑）！

李：我也期許青陽在創意上繼續堅持，我們能感受更多你的創意帶給我們的幸福。

青陽入圍葛萊美的獎項，我們的金曲獎沒有，我要呼籲新聞局趕上葛萊美獎的水準，給這群創意工作者更多空間，這是政府可以做的。

李焜耀
明基友達集團董事長，1952年出生於苗栗後龍。台灣大學電機工程學系學士、瑞士IMD洛桑管理學院企業管理研究所碩士。

蕭青陽
唱片設計師，1966年出生，復興商工美工科畢業。設計唱片超過800張，為唯一3度入圍美國最重要音樂獎項──葛萊美獎的華人設計師。